Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 1781
Copyright (C) HIX
2001-07-12
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: tortenelemora (mind)  118 sor     (cikkei)
2 Hangszorok (mind)  5 sor     (cikkei)
3 kigyogyultak a kanikulaban (mind)  13 sor     (cikkei)
4 Homoszexualitas ujabb szogbol (mind)  84 sor     (cikkei)
5 Hol elunk? - rasszizmus (mind)  94 sor     (cikkei)
6 igen... (mind)  27 sor     (cikkei)

+ - Re: tortenelemora (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Ezt a levelet mar eleg regen megirtam, es azt hittem, mar reg' el is 
kuldtem, de ezek szerint megse. Igyhat most potolom Petibatyank fele 
a lemaradasomat.

Petiba':
>   Hat gyermekeim, roppant szegyenlem magam mind a Nora es a Ferenc neveben,
> mert tortenelem felretudasotok tulajdonkepp a magyar tortenelemoktatas
> szegyene.
Ezzel elismerted, hogy nem velunk van a baj, hanem az oktatassal. :-)

> >Szent Istvan se kegyelmezett a "bunos" Koppanynak.
>   Jogilag es tradicionalisan ugyebar Koppanynak volt igaza. Az osi jog szerin
t
> ot illette a korona es Geza ozvegyenek a keze. Ez volt a magyarok hagyomanya
> ugyanis azidotajt.
Hat, ha a tortenelem masbol se allna mint a hagyomanyok orzesebol, 
akkor kivancsi vagyok, hol lennenk most... De lehet, hogy inkabb nem 
akarom megtudni.

>   Na most ott volt szegeny Istvan, vagyott am a korona utan kegyetlenul, mit
> tesz hat Isten??
Ilyen tavlatbol eleg nehez eldonteni, hogy Istvan a korona utan 
vagyott, vagy valoban a (szerinte) igazsagos(abb) tarsadalmi rendet 
akarta megvalositani. Ha te azt mondod, hogy az elobbi az igazsag, en 
ugyanolyan jogon mondhatom, hogy az utobbi. Egyikunknek sincs 
bizonyiteka.

> Felajanlja neki a kereszteny nemet idegen segitseget a pogany
> (a poganysag az ugye nezopont kerdese) magyarok, sajat nepe ellen.
Ez is lehet indokolt. Ha a sajat nepe pogany akart maradni, nem 
maradt mas valasztasa, mint igenybe venni az idegen segitseget.
(Amugy a poganysag szerinted valoban nezopont kerdese??)

>    Ezen most lehet utolag filozni, hogy tortenelmileg kinek volt igaza es mi
> volt hosszutavon jobb a magyarsagnak, de a lenyeg az az, hogy Istvan volt az
> arulo es Koppany a jogilag igaz.
Az "arulo" idonkent pozitiv figura. Ha egy gyerek fel akarja gyujtani 
a tantermet, es valamelyik tarsa figyelmezteti a tanart, az a gyerek 
arulonak minosul nalad? Ha a magyarok poganysagban akarnak 
fetrengeni, es csak kivulrol kap segitseget az, aki ezen valtoztatni 
szeretne, az feltetlenul arulo? Lehet, hogy az, de akkor a szonak a 
nemes ertelmeben.

> Istvannak csak ugy volt igaza, hogy hat o nyerte meg a harcot, es hat ugye a
> gyoztesnek mindig igaza van.
En - szemely szerint - partolom a keresztenyseget (na nem a keresztes 
haborut es egyeb vallasi kontosbe oltoztetett gyulolkodest), tehat az 
en velemenyem gyozelemtol fuggetlenul az, hogy Istvannak igaza volt. 
Aki mindenkeppen a keresztenyek (es a keresztenyseg) ellen keres 
erveket, annak nagyon urugy azt mondani, hogy Istvannak csak a tron 
kellett, es hogy csak azert "szeretjuk" ot, mert megnyerte a harcot.

> Ahol a Nagy Fero eldana'sza, hogy "idegeneket hiv segitsegul". Mar mint
> Istvan. Nem tetszett ugye figyelni.
De nagyon is figyeltem. Tisztaban vagyok vele, hogy ezt tette, de - 
mint mondtam - ezt nem tartom olyan nagy bunnek. Elofordul, hogy 
idegenektol kell segitseget kerni!!

> > ahol
> >Istvan azon tunodik,
> Hogy erdemes-e polgarhaborut kezdeni a tronert vagy sem. Meg hogy van-e
> eselye vagy sem.
Te ezt vetted ki belole, te igy akarod latni. Szabad ezt gondolni, de 
kijelenteni, hogy igy volt - azt nem szabad! Milyen tuti bizonyitekod 
van arra, hogy valoban csak ilyen o:no:s erdekek vezereltek?

> > tepelodik hosszasan, hogy mikor tesz jot: ha
> >kardot rant es nekimegy az ellensegnek,
> Sajat nemzete'nek es rokonanak ugye.
Ha sajat nemzetem es rokonom fel akarja gyujtani a hazamat, akkor en 
is "kardot rantok" es nekimegyek. Ugy irsz a sajat nemzetrol es 
rokonrol, mintha az csak hibatlan lehetne.

> >vagy ha bekesen, szeliden
> >turi, hogy a poganyok uralkodjanak.
> Az osi jog szerint. Mellesleg Koppany a nagybatyja volt, nem???
Igen, az osi jog szerint. ES??? Valoban, az osi jog szerint Koppanyt 
illette a tron, ez _teny_. Ugy tudom, tortenelmileg nem bizonyitott, 
hogy Koppany a nagybatyja volt, de ez nem valtoztat a lenyegen.

> >Vegulis az elobbi mellett dontott, es szentte is avattak...
> Na ez tetszett a legjobban. Tudod, ha a 2. vilaghaborut a nemetek nyerik,
> akkor most fajelmeletet tanulnal biologia oran, fuggetlenul attol, hogy van-e
> tudomanyos alapja vagy sem.
Egyreszt nem azt mondtam, hogy azert, mert szentte avattak, hibatlan 
ember volt. Csupan megallapitottam, hogy szentte avattak; ezzel arra 
akartam utalni, hogy igencsak megbecsultek. Masreszt igy, 56 evvel a 
II. vilaghaboru utan biztos el tudod donteni, hogy mit tanitananak ma 
biologia oran, ha akkor a nemetek gyoztek volna... Azt hiszem, 
manapsag eleg fontos, hogy a dolgoknak legyen tudomanyos alapja, 
tehat ha a fajelmeletnek nincs, akkor szerintem legrosszabb esetben 
is ugy max. 5 evig alkalmaztak volna ilyen agymosast (ha egyaltalan).

> Hat azert avattak szentte Istvant, mert egy egesz orszagot atjatszott a Romai
> Katolikusok kezere. Azert ennyiert egy szentseg ami kijar, minimum. En lehet,
> meg a pa'pasagot is odaadtam volna neki, ha rajtam mulik.
Lehet, hogy nem vagyott a pa'pasagra.

> Aztan meg hogy a pogany magyarok kesobb meg evtizedekig balvanyimadok voltak
> gyakorolvan az osi vallasukat is,
Az emberek tobbsege olyan le'ny, aki viszonylag sokara jon tisztaba a 
valtozasokkal. Ezert nem kell se elitelni, se peldanak hasznalni 
arra, hogy bezzeg ugyis milyen sokaig tartott nekik elfogadni es 
magukeva tenni az uj "rendszert".

> Hat ahogy elnezem, lesz meg itt nekem mit tanitani gyermekeim....
Hat, csak rajta! :-)

Akos: 
> A pelda ettol fuggetlenul nem jo, mert a ketfajta szexualitas nem
> egyenrangu, mig a ketfajta kezhasznalat az. Ugyanis nem tortenne
> semmi problema, ha holnaptol mindenki balkezes lenne, mig ha
> mindenki homoszexualis, akkor igen.
Ez nagyon tetszett. Ez mar tenyleg jo erv a homoszexualitas ellen.

Nora
+ - Hangszorok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>  Azok az olvasok kozott akik a nagybacsi hibat eszrevettek, tobbszinu
>hangszorot sorsolok ki. Akik nem vettek eszre, azoknak tovabbi jo tanulast
>kivanok a Vita Nyari Egyeteme'n. 

Nem ocsem! Neked jar a hangszoro!
+ - kigyogyultak a kanikulaban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Akos irja:

>Ha viszont nem tekintjuk betegsegnek, akkor nem is akarjuk
>meggyogyitani. Pedig a mai homoszexualisoknak legalabb
>1-2%-at meg lehetne gyogyitani, tobbseguk eseteben pedig
>meg lehetett volna akadalyozni a betegseg kifejlodeset.
>Tessek mar kicsit tajekozodni.

Bizony, hogy vannak kigyogyult homokosok, sot azoknak szovetsege is letezik
Amerikaban. S ok is rendszeresen tiltakoznak a buszkesegi reklamfelvaonulas
ellen.
De nem akarok ebben a kanikulaban tobbet vitazni a melegekrol!:-)
Teddy
+ - Homoszexualitas ujabb szogbol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Ferenc racionalista oldalrol kozelitette meg a problemat, Juan pedig a
leheto legjobb oldalrol tamadta meg, o inkabb "humanista" felfogas szerint.
Ez persze csak annyit jelent, hogy mindketten a leheto legjobb ervelesi
ponthoz nyulta nezetuk ervenyesiteseben. Azt hiszem en egy harmadikat
allitok fel, de inkabb csak a koztes utat vazolnam fel.

A kulcskerdes, a szaj nem "rendeltetesszeru" hasznalata, azaz a csokolozas
vagy az oralis szex, stb. illetve a nemi szervek nem "rendeltetesszeru"
hasznalata minek nevezheto. Elore is elnezest, ha tulsagosan tudomanyos
oldalrol kozelitem meg a problemat.

Kar tagadni, hogy az evezredek soran kialakult az ugy nevezett szexualis
kultura, amely elrugazkodott az utodnemzes szurke valosagatol. A partner
kielegitese kerult az eloterbe. Kis anatomia, hogy leteznek bizonyos erogen
zonak melyek ingerlese bizonyos szintu (feluletenkent valtozo) "kejerzest"
(talan van jobb szo is) kelt az agy bizonyos kozpontjaban. Ahol surubben az
idegek, ott ez a kejerzes fokozottabban jelentkezik. A vegbelnyilas az
emberi test idegekkel egyik legsurubben atszott terulete, ha tetszik,
felulete, de sorolhatnam a comb- es agyektajakat, a nyak kornyeket. Bar az
ujjbegyet is ide sorolnam, azt megsem nevezzuk erogen zonanak, legalabbis en
ilyen teren emlitve meg nem talalkoztam vele. A szexualis kozosulest
megelozo elojatek resze a partner megfelelo "izgalmi" allapotba hozatala. Ez
noknel nehezebben, ferfiaknal konnyebben megy, ne kerdezzetek miert. Ennek
koszonhetoen a szexualis kozosules minden esetben tartalmazza az erogen
zonak ingerleset, legyen az fajfenntartasbol, vagy puszta elvezetbol adodo
is. Ilyesforman ezeknek a teruleteknek a nem rendeltetesszeru hasznalata a
Ferenc-fele definicio szerint fogyatekossagnak minosul. Tulajdonkeppen, meg
az adott teruletek simogatasa is fogyatekossagnak szamitana, hiszen a jo
oreg termeszet nem gondolhatott az erintes alapu metakommunikaciora, vagy
arra, hogy egyszer kultura alakul ki a fajfenntartasbol.

Tovabbmegyek. Napjainkba, hany nem "rendeltetesszeru" modon hasznaljuk
testreszeinket. A 60 ezer evvel ezelotti allapotokhoz kepest, mennyi uj
dolgora kell az ember testreszeit hasznalni. Jol tudom, hogy ez mar egeszen
tavol all az eredeti tematol, de megse "rendeltetesszeru" kommunikaciora
hasznalni az ujjainkat (marmint gepeles, email iras).

Azt hiszem, hogy a homoszexualitast az kulonbozteti meg az oralis szextol es
egyeb a szexualis kulturan alapulo szexualis jatektol, hogy mig ezek
letrejohetnek normalis fajfentartasra kepes es hajlando egyedek kozt, ugy a
homoszexualitas mar nem. Felreertes ne essek, nem biszexualitasrol
beszeltunk, csupan homoszexualitasrol. Szerintem is tulzas ezt "szexualis
erdeklodesnek" nevezni, hiszen utodnemzesre keptelen, epp olyan
partnerkielegitesi forma mint az oralis szex. Ennek ellenere maradektalanul
elfogadom, fogyatekosnak pedig vegkepp nem tekintem oket, hiszen fizikailag
kepesek utodnemzesre. Nehany kiveteltol eltekintve persze, amikor az illeto
spermaja nem megfelelo, potenciaja mar annal inkabb van, tehat utodnemzesre
fizikailag keptelen, es ennek kovetkezteben valik homoszexualissa. Ennek
ellenere szerintem a homoszexualitas NEM fogyatekossag, de NEM is alternativ
szexualitas.

Arrol hogy hazasodhatnak-e kulon velemenyem van. Az se termeszetes,
biologiai dolgo, hogy osszehazasodik egy ferfi es egy no. Ez egy konvencio,
egy esku, husegrol stb. Ilyen alapon ezt az eskut ugyanugy leteheti
egymasnak ket homoszexualis szemely, legyenek ferfiak, avagy nok. Nincs arra
kitetel, hogy utodnemzesre kepesnek kell lennie egy parnak, marhasag is
lenne, mit tennenek a meddok. Az viszont sokkal kenyesebb kerdes, orokbe
fogadhatnak-e gyerekeket.

En ezt mindenfelekeppen MEGTILTANAM! Mar indoklom is, miert. A gyermek lelki
fejlodese szempontjabol mind az apai mind az anyai tamaszra szukseg van a
fejlodes kulonbozo idoszakaiban. Megneznem azt a heteroszexualis serdulo
lanyt, akit homoszexualis ferfi szuleinek kellene felvilagositania.
Szerintem abszurd helyzet lenne. A gyermek egyeni szexualis fejlodese
szempontjabol ugyanis vegzetes hiba lenne. A velemenyem az, hogy
statisztikailag sokkal tobb homoszexualis egyed kerul ki heteroszexualis
csaladokbol, mint heteroszexualis kerulne ki homoszexualis csaladokbol.

Szinten a merev konvenciok aldozatai azok, akik effele szexualis "jatekokat"
ohajtanak vegezni, effele szexualis elmenyekkel szeretnenek gazdagodni.
Szerintem a konvenciokbol adodo ertekrendet fenntartasokkal kell kezelni,
bar ez gyakran nem sikerul.

Egy szo mint szaz, szep dolog a racionalizmus, es helyesen tesszuk, ha
affele tendalunk, de azt hiszem, aligha helyes a racionalis gondolkodast
szem elott tartanunk, amig egy olyan tokeletlen dolog a vita "alanya", mint
az ember.

< Mark >
    

UIN: 3126166
+ - Hol elunk? - rasszizmus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Szamoca Hol elunk? c. cikke alapjan fogalmazodott meg bennem sok-sok
gondolat.

- A homo- es heteroszexualis emberek aranya megdobbentett, am elozo
cikkemben, mar le is irtam a velemenyem ezzel kapcsolatban.
- 70%-a az emberisegnek nem tud olvasni. Plane, hogy 50%-a alultaplalt.
Szerintem, ahogy en a nepessegugyi statisztikai adatokat bongeszem szerintem
az elso szam tulzasnak mondhato, bar lehet, hogy a felmerest keszitok
amerikaiak voltak, es csak a sajat nyelvuket vettek mervadonak. Ez mar
persze mas teszta.
-Megdobbentett, hogy csak 1 rendelkezne felsofoku vegzettseggel. Szamitottam
volna legalabb 4-6 emberre.
-Megdobbentett, hogy a gazdasag 59%-at uralo 6 ember az Egyesult
"Allamok"-bol kerulne ki, mar ha egy 100 fos faluban letezne egy Egyesult
allamok, aminek a lakossaga talan 5 fos lenne. ;-) Bar szerintem a 300
millios lakossag a 6 milliardhoz kepest talan meg most is tulzas, de nem
tudom, most hanyan lakjak az allamokat. :-)

Ami viszont nem dobbentett meg, hogy 70% nem feher boru. Nagyon orulnek, ha
valaki, tortenesz, vagy akinek rendelkezesre allo adatai vannak, tudna
"megbizhato" becslest adni szazevenkent visszamenoleg egeszen
idoszamitasunkig ennek az aranynak a megvaltozasara.

Gyanitom, hogy (mivel az a tendencia a 100% - 0% aranyhoz konvergal) az
arany ennel joval kiegyenlitettebb volt. Kerdes: Minek kovetkezteben
novekszik a nem feherboru lakossag, ha amint mondja ez a statisztika, az
ehezok, pontosabban alultaplaltak aranya 50%, es ketlem, hogy ebben
5-10%-nal tobb lenne feher boru? En nem vagyok rasszista, es nem ijednek meg
a feherboruek kihalasarol szolo becsleseknek, ha nem 600 (hallottam mar
40-at is) evet adnanak a nagyrassznak, csak 100-at. Bar ha 40-50-et, mar
elkezdene kornyekezni nemi barsejtelem, tekintve, hogy meg csak 17 eves
vagyok, de a feher nagyrassz kiahalasa meg akkor se ad okot pesszimizmusra.

A Nemzeti Tankonyvkiado-fele 8. osztalyos biologia koyvben, ha jol emlekszem
a zsiraf peldajat veszik, mikent nott meg a nyaka. Roviden leirom, bar
szigoruan csak modellezes a dolog. Eredetileg nem volt hosszu nyakuk a
zsirafoknak. Egyszer aztan kikerult egy egyed, kisse hosszabb nyakkal. Mivel
a zsirafok a fak leveleit legelik, igy ez fejjebb ert, mint tarsaik, igy
tobb jutott neki, azaz kevesebbet ehezett, a mutans genek szamara igy
biztositva volt a fennmaradas, azaz eroteljesebb vlt a mutans egyed a
dobbieknel. Ez a pozitiv iranyu mutacio fokozodott, mig a nyakuk ilyen
hosszu nem lett. Az is egyfajta mutacio, hogy kimutathatoan az emberiseg
atlagmagassaga rohamosan novekszik.

A kerdes: mi az az elonyos "mutacio", ha igy tetszik, ami a nem feher, tehat
mongolid, negrid, ausztraloid nagyrasszba tartozo emberknek olyan elonyos
tulajdonsaga, hogy a fhereken felulkerekednek? Illetoleg a fehereknek mi a
"fogyatekossaguk" (meg ne sertodjon senki) a nem feherekkel szemben.

Mind a negy nagyrassz tulajdonkeppen olyan merteku mutacio, hogy ha a
kontinensek sokkal tovabb maradnak egymastol elszigeteltek teljesen
megvaltozhtott volna a genallomany. Mert a kromoszomaszamot tekintve
"elvileg" a nyirfaval is szaporodhatna az ember. :)))) "Orulhetunk"
egyaltalan annak, hogy a negerekkel kinaiakkal egyezik a kromoszomaszamunk,
azaz kepesek vagyunk veluk szaporodni, ugynevezett "felver" egyedeket
letrehozni.

A rasszizmus talan inkabb osztonos, mintsem tudatos hozzaallasa az embernek.
A fajfenntartas a genjeinkben van, es bar tudatosan igyekszunk kontrollalni
az mas "fajba" tartozok ellen iranyulo osztonos reakcioinkat ez nem mindig
sikerul. A genjeink ugy latszik nem hajlandok elismerni, azt, amit a
torvenyeink elismernek, hogy egyenranguak vagyunk. Most talan felhordulnek
egyesek: "En nem vagyok rasszista." Nem is allitom en azt, hogy mindenki
rasszista, nevezzuk rasszistanak azt, aki ugymond tudatosan tesz a mas
nagyrasszba tartozok ellen. Aki tudat alatt teszi, mint mi nagy
valoszinuseggel mindnyajan, annak az "emberi tokeletlenseg" neveben meg
tudom ezt bocsatani.

Gyanitom a ciagnyokkal (szandekosan nem a roma szot hasznalom) szembeni
negativ hozzaallas okozoja is ez. Bar tudom, hogy ha a tudatalatti
rasszizmus (engedelmetekkel igy nevezem) tenye nem is allna fenn, akkor is
unszimpatia alakulna ki veluk szemben.

Kerdesem hozzatok a kovetkezo: szerintetek a nepszamlalas alkalmaval hanyan
vallottak magukat cigany nemzetisegunek magyar helyett azok, akik tobb mint
1/2 reszben cigany szarmazasuak? Kivancsi vagyok mi a velemenyet errol.

Ha ugyanis akkora az arany, amennyire gondolok, Magyarorszag statisztikai
nepessegugyi megoszlasa riaszto ertekeket fog mutatni. A ciganysag papiron
szabaly szeruen ki fog halni.

Ezek utan megis mi szamit rasszizmusnak, es gondolkozzunk el rajta, hogy a
feherek inkabb rasszistak, vagy a feketek (negridek/ausztraloidok), azsiaiak
(monogloidok)? Nem tudom szabad-e parhuzamot vonnom a ketto kozott, de
batorkodom megtenni, a magyarok vagy a ciganyok rasszistabb hozzaallasuak a
masikkal szemben? Nem lehet errol statisztikat kesziteni, persze, de
kivancsi vagyok, Nektek mi a velemenyetek?

< Mark >
    

UIN: 3126166
+ - igen... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Vita!
- nak.
Nos lehet,hogy erthetetlen voltam a szamodra.
Nem is vitatom.Minek?
Ertem en a lenyeget,csak hat ahhoz egyeseknek le kellene szallni a
"lorol".
Sajnalom,hogy nem vettel reszt ebben a temaban a "siker"-en.
Csak annyit tennek meg hozza,hogy a tortenelem folyaman egy-ket ev
elterese igen nagy dolog.
Talan majd a Gabor kisegit benne,ha erdemesnek tartja.
Tudni illik akkortajt a nemet fejedelmsegek igen csak igenybe vettek a
magyarokat.Tehat innen ered,hogy pontosan akkor es abban az idoben
a magyarok erosebbek voltak.Ja-,hogy kesobb a nemetek lettek erosebbek
arrol mar nemtehetek.
Kerdeseidre :-
>>ki az a Robi?(nem mintha erdekelne igazan)<<
>>Hol jon a Robi a Petibacsihoz??<<
Mindezek mutatjak,hogy meggondolatlan vagy es nagykepu.
Bocsanat a kifelyezesert,de nemlattam semmifele (jelet),hogy esetleg
viccnek szantad volna.
Batorkodom kijelenteni,hogy a Kallo Robert-nek a velemenyet mindig
fontolora kell venni ha tortenetesen (tortenelemrol)van szo.
Nos ha mar hasonlitunk valakit-valakihez,akkor csak azt tudom itt mondani-
hogy ebben a kerdesben-nagyon "alul" vagy  az emlitett szemelyhez
viszonyitva.Irhattam volna igy is,hogy annyira alul mint a
b......b...s....-)))
udv Jozsi

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS