Sziasztok!

Mai temam Gazso lesz. Mint mar olyan sokszor. :)

>> A masodik: nem ertem, miert rossz az (neked) ha valaki
>> olyannak kezdesz el udvarolni, akinek mar volt valamilyen
>> kapcsolata? Attol meg lehet rendes, lehet megerto, sot, [...]
> Igy van! Viszont az mar lehet hogy nem teljesen mindegy,
> milyen volt abban a kapcsolataban.

Miert nem mindegy? Az a lenyeg, hogy most milyen. Ha most szuper
a csajszi, akkor teljesen mindegy, hogy milyen volt regen, nem
erdekel mit csinalt, hany pasija volt stb.
Ha meg nem szupi, akkor meg nincs mirol beszelni. Ennyi. :)


> Azt, hogy letszukseglet lenne a szex, vitatom.

Szerintem, hozzatartozik a normalis emberi elethez. Ha meg
igy van, akkor akar nevezhetjuk letszuksegletnek is.


> Szerintem inkabb csak szenvedelybetegsegge valhat,

Erre csak ennyit irok, mint velemenyemet:
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


> es ugyanolyan 'kibirhatatlan' lehet az elvonas mint mas
> szenvedelybetegsegek eseteben.

Most mar kezdem erteni, nehany temaval kapcsolatos leveledet.
Felsz, hogy ha elkezded, akkor vegul egy elvonokuran kotsz majd
ki. :)))
Amugy igazad van, mert a szex hianya tenyleg kibirhatatlan.
Akkor meg miert is vonod meg magadtol?


> [..] csupan a szexrol egesz mas jut eszembe, pl. huseg, szeretet stb.

+ szenvedelybetegseg, meg masfajta betegseg...


Most pedig beidezek egy rovid kis reszletet David Viscott
konyvebol, hogy lasd vegre, a szex nem betegseg, hanem 
lenyeges dolog.

   "Megelegedest nyujto szexualis elet nelkul problemakra
    szamithatunk. Az elso, hogy a kielegitetlen szexualis
    igenyeinket az elet mas teruletein probaljuk kompenzalni.
    A masik, hogy gondolkozasunkban tulzottan nagy helyet
    kap a szexualitas."


Es most jon az a resz, ami neked szol:

    "Az olyan torekves, hogy az egyen elnyomja a szexualis
     erzeseit es uralkodjek felettuk, tompitja a szemelyiseg
     csillogasat, az szurkebb es unalmasabb lesz."

Akkor szoval megeri a naszejszakaig varni?
Szerintem nem. Vegulis nem vagyunk a kozepkorban. :)))))

Apropo, te akkor most a vallasod miatt nem vagy hajlando
hazassagkotes elott lefekudni senkivel?
Csak azert kerdem, mert engem is istenhivonek neveltek (jobbanmondva
probaltak, de nem sikerult), mennem kellett hittanra, meg ilyenek, de
semmifele hasonlo tanitasra nem emlekszem. Lehet, hogy csak pont
hianyoztam akkor? :)))

Sziasztok:
Gyula (egy szenvedelybeteg :) )

Gyula irta:

> Amit Nora irt, az jo hasonlat volt, mert ugye parkapcsolatokra
> ertette, hogy csak a tokelete part akarja, nem hajlando
> kompromisszumra. De hogy jon a temahoz a valaszod? Nem igazan
> ertem. Ugy gondolod, hogy erjuk be egy rossz kapcsolattal, mert
> ennek segitsegevel "felszinre kaparhatjuk" a "forrasvizet"? :)))
> Nehez az eredeti temara ertelmezni.

Csak fel szemmel figyeltem Vuf es a tobbiek csatajat, igy csak egy
aprosaghoz szolnek hozza. Bar lehet, hogy az egesz vitanak ez a
kulcskerdese :)

En minden bizonnyal csokevenyes es agyilag visszamaradott emberpeldany
vagyok, de nem tudom megallapitani egyetlen lanyrol sem, hogy vele egy
eletre szolo kapcsolat kezdodik-e, vagy "csak" harom gyonyoru honap.
Eppen ezert nem is probalok meg almokat kergetni. Vannak elkepzeleseim,
illetve egeszen pontosan van nehany olyan tulajdonsag, amit nem szeretek
(...), de ha ez nem akadaly, es a szandek kolcsonos, akkor am legyen.
Erteket eppugy lehet talalni az egesz eletre es az egyetlen hetre szolo
kapcsolatokban is, meg akkor is, ha csak egy kellemesen s szexmentesen
atbeszelgetett este lesz a probalkozasbol, vagy egy szimpla baratsag.
Nekem legalabbis eddig igy alakult az eletem.

Az elet szinte minden teruleten egy tanulasi folyamat reszesei vagyunk,
semmit nem a csucson kezdunk, mert oda el is kell jutni valahogy. Az
egyetem elott van altalanos meg gimi, a foszakacs elobb kukta, az
igazgato sem a barsonyszekben kezdi. Az elso szexualis elmeny is,
barmilyen jol sul el, azert jonnek utana meg jobbak :) Szerintem kar
azon gondolkodni, hogy vajon meddig tarthat egy kapcsolat, es lesz-e
belole hazassag meg 50 egyutt toltott ev ... ha akkor jo nektek, tobbek
lesztek altala, akkor vagjatok bele. S ha majd X ev mulva eljo az igazi
tars, akkor halas lesz erte, hogy nem rajta/vele kiserleteztek. Ajajj,
mennyit benaztam annak idejen kezdokent ... nincs az a huszoneves lany,
aki ma ezt elnezne nekem :)

Cama

Vuf:

> Kicsit kezd elegem lenni ebbol az ertelmetlen vitabol. Egyre inkabb
> azon vitatkozunk hogy ki a hulye...

Hat nem tudom... tenyleg igy latod? Termeszetesen nekem is eszembe 
jutott mar, hogy abba kene hagyni, de azert nem tettem meg, mert ugy 
ereztem, hogy helye van a mondanivalomnak (mint ahogy a tiednek is), 
es esetleg a tobbi olvaso me'g tanulhat is a vitankbol (es most nem 
azt nevezem tanulasnak, hogy valaki mindig velem ert egyet!). En nem 
erzem ugy, hogy arrol lenne szo, hogy ki a hulye; legalabbis 
igyekeztem targyilagos maradni (bar ezek szerint nem nagyon 
sikerult). Valamelyik regebbi levelemrol irtad, hogy tele van 
indulatokkal, azota fokozottan ugyeltem, hogy elkeruljem ezt a hibat. 
Es oszinten megmondom, hogy magamban sem szoktalak lehulyezni.

> A leveleim _lenyegi_ reszere viszont erdemben senki sem reagalt, 
> Nora kivagott nehany reszletet es abba kot makacsul... Vegyetek 
> inkabb 1 zsak betont es abba kossetek.

Ha listakra irogatunk, akkor meg kene hagyni, hogy az olvasok dontsek 
el, hogy szamukra mi a lenyegi resz. Valoban ugy erzed, hogy makacsul 
kotottem bele reszletekbe? Nem allt szandekomban, es en nem is igy 
latom. De ha megis igy van, akkor probalkozom inkabb a betonnal. :-)

> stilusotok is hagy nemi kivannivalot maga utan, es ez meg semmi a privat
> leveleitekhez kepest... Egy gyongyszemet megtekinthettek a honlapomon is,
> ugy gondolom ekkora paraxtsagra reagalnom kellett :)

A "stilustanulmanyra" gondolsz? Sajnos elolvastam... Nem kellett 
volna... (Amugy sem szep dolog masok maganlevelezeset olvasni.) 
Ivettel tobbnyire egyet szoktam erteni, de az ilyen stilus tenyleg 
lerombolja a mondanivalo tartalmat. Reszerol szerintem ez hiba volt, 
te viszont ott hibaztal, hogy kiraktad. En pedig ott kovettem el a 
hibat, hogy elolvastam, holott tudtam, hogy maganlevelekrol van szo.

> Lehet hogy nekem is kicsit vastagon fog a billentyuzetem,

Hat igen...

> de soha sem allt szandekomban senkinek a megsertese,

Nekem se.

> bar megertem hogy barki kepes sertesnek venni az eletvitelet ero 
> igaz[sagos|talan] kritikat...

Aki ugy erzi, hogy nincs igazad, az szerited megsertodik? Amugy pedig 
biztos vagy benne, hogy a masok eletvitelere vonatkozo 
kovetkezteteseid mindig 100%-ban megalljak a helyuket?

> Ne legyetek olyan elveszett emberek mint ... 

Ez nem volt tul szep, foleg, hogy o annyira oszinte volt. Ilyen 
megjegyzesek utan nem biztos, hogy tovabbra is kedve lesz ezen a 
listan megosztani masokkal az erzeseit. Jo lenne neked, ha elmenne, 
vagy ha zarkozotta valna?

> Amennyiben nem erkezik _erdemi_ hozzaszolas, a tovabbiakban nem 
> vitazom tovabb, kizarolag a felreerteseket es felremagyarazasokat 
> fogom helyretenni. (Hi Nora! :)

Ahogy gondolod...

Nora

Sziasztok,

Gyula,
> > Attol rendes valaki, ha meg nem volt komoly baratja/baratnoje?
> > Vagy az, hogy egy lanynak mar volt baratja, azt jelenti, hogy
> > tobbe nem rendes? 
> Ez szuper volt! En is ezt akartam kerdezni, de megeloztel. :)
Nocsak, egyetertunk :-)

> > nem ertem, miert rossz az (neked) ha valaki olyannak
> > kezdesz el udvarolni, akinek mar volt valamilyen kapcsolata?
> 
> Mar azt is hallottam ervkent, hogy az ilyen lanyok nemibetegseg
> forrasok (ugye Gazso?). Hat erre meg mit lehet mondani? Inkabb
> semmit.

Enyhen szolva csurod-csavarod a szavaimat. Azt mindenkepp el kell
ismerni, hogy kockazati tenyezo olyan lannyal halni, aki mar...
Ugyanakkor egy veratomlesztes is kockazati tenyezo. Igy teljes a kep.
 
Vuf,
>> Tobbek kozott azert igyekszem ugy elni, hogy 'Isten szandeka hatarozza meg
>> az eletem', mert 'husomba vag', es mellesleg azt tapasztalom, hogy ez nekem
>> is jo igen sok szempontbol! Es nagyon nem ideologia miatt. 
> Hidd el, vallas nelkul is tudnal ugyanigy elni. Ugyanilyen jo fej srac
> lennel, csak szabad. Nem a hit jo, hanem ahogy elsz. Ebben neked segit a
> hit. De valojaban szukseged van erre a segitsegre, anelkul nem menne?

En igazabol nem vallasos vagyok, ez ellen a szo ellen tiltakozom.
Ugyanis ma azt ertik alatta, aki bizonyos ceremoniakon reszt vesz.
En meg szemelyes kapcsolatot apolok Istennel. Jobban mondva inkabb
o apolja a kapcsolatot :-)
Es ugyanugy ahogy neked nem ugyanolyan az elet, ha az Igazival vagy,
mintha nem; nekem sem ugyanolyan az elet nelkule.
Nu, errol a temarol ennyit, ennel erthetobben nem fogom tudni leirni.
 
>>> Barmi amit elvbol csinalsz, az nem oszinte cselekedet. Oszinte az ami
>>> belulrol jon... Az elvet tobb-kevesebb sikerrel rahuzhatod az aktualis
>> Kivancsi vagyok: te engem oszintenek tartasz? 
> Nem, mert elvbol vagy oszinte :)

Ugyes valasz :-) de legalabb megtudtam mit gondolsz.

> > Majd meglatjuk, ki lesz az aldozat... 
> Mire gondolsz? :)

Arra a mondatodra amit innen kihagytal... valami olyasmi hogy en jarok
rosszul azzal, amit csinalok.

> Na es milyen hibakezelo eljarasokat alkottal ennek erdekeben?
> Erdekes az egyhaz hozzaallasa a hazassaghoz. Felbontas nem letezik,
> csak ervenyteleniteni lehet, ha utolag kiderul valamilyen korulmeny, ami
> mar a hazzassagkotes elott fennalt. A hibat, rossz dontest nem merik
> beismerni, a fejlodest nem tudjak elfogadni, hivatalos ut a kilepesre
> nincs! Sajnos az emberek nem ilyenek.

Itt most a romai katolikus egyhaz (felekezet) allaspontjat ismerteted.
Azt se tudom biztosra, hogy pontosan-e. En a magam reszerol nem vagyok
katolikus. A hibakezelo algoritmusom egyszeru: megelozes; ha ez megse
sikerulne, akkor a kapcsolat mentese, amig mentheto - amig barmi
eletjelenseget mutat. Amennyiben ez sem sikerul, akkor a becsuletem egy
lehetoseget enged meg valas utan: hu lenni a tarsamhoz akkor is.
Amig eletben van, addig mindenkepp.

>> es en hanyat lattam mar sikerulni (igaz, ez harc mindket embernek). De te
>> belegondoltal, mi lesz ha tenyleg minosegi lesz a kapcsolat?
> 
> Akkor jo lesz, egy ideig. Nekem is mar szamos minosegi kapcsolatom volt,
> sot szerintem mar az Igazival is talalkoztam... Jo volt, de ugyanugy vege
> lett mint a tobbinek. Megis mit varsz, mit szeretnel, mire szamitasz?

miert ne lehetne az az egy ideig sok evtized?
 
>> Nem kell feltetelezned, hogy nincsenek meg ezek a vagyak, mert en is azt
>> allitom, hogy megvannnak. Csak egyelore nem ohajtom oket kielegiteni.
> 
> Miert pont _ezt_ a vagyadat nem? Miben kulonbozik ez a tobbi biologiai
> szuksegletunktol, amiert ezt megkulonboztetetten kezelitek?
> Valoszinuleg ugy sem fogom megerteni...

1. ha megeszem egy szelet kenyeret, vagy megiszom egy pohar tejet,
   vagy alszom egy jot az agyamon - targyakkal erintkezem,
   ebben az esetben szemelyekkel, a tobbi ember iranti tisztelet
   indokolja a megkulonboztetest,
2. Abba bele lehet halni, hogy nem eszem vagy nem iszom vagy nem alszom.
   Attol orvosi szempontbol legalabbis nem lesz semmi bajom, ha ezt a
   vagyamat nem elegitem ki.

> [A tobbit kivagtam. Nem vagyok hivo, nem mond nekem semmit amit irtal]
Probaltam nehany dolgot megertetni, de ugy tunik valoban nem sikerult.
Bocsanatot kerek a tobbiektol ha nagyon offtopic volt; igaz, szorosan
kapcsolodik jonehany Randibeli temaban a velemenyemhez.

  udv,
 Gazso

 irta (Mon, 1 Oct 2001 11:58:51 CEST):
>>tenyleg ugy is van, akkor sok boldogsagot meg minden... Az emberek
>>99.9%-a nem ilyen szerencses.
> Ennek az adatnak kerlek add meg a forrasat ;-))

Nem akarom vedeni Vufot, es nem is ertek vele egyet mindenben, de ha mar
adatokrol kerdezel:
Egy 1840-es evekben keszult felmeres szerint 100 hazassagbol valami par
szazalek volt boldog, es 0% volt a vallas szempontjai szerint erkolcsos...

Nemregiben pontosabb szamokat ideztem, de mar kimentek a fejembol... :)
BG
2001. okt. 2

 irta (Mon, 1 Oct 2001 21:04:49 CEST):
> BG Noranak:
>>>> Tulsagosan is, emiatt keptelenek vagytok a kompromisszumra.
>>> Nem, kompromisszumra valoban nem. Ha tudom, hogy aranyat is
>>> kaphatok, akkor nem fogom beerni rozsdas ocskavassal - meg
>>> akkor sem, ha olyat hamarabb talalok.
>> Es tovabbmesz ures kezzel. Egyszer csak latsz egy tablat:
>> "itt forrasviz van. ha van nalad egy femdarab, akar arany,
>> akar ocskavas, akkor azzal a felszinre kaparhatod. Hja, aki
>> meg nem vette fel a rozsdas vasat..."
> Amit Nora irt, az jo hasonlat volt, mert ugye parkapcsolatokra
> ertette, hogy csak a tokelete part akarja, nem hajlando
> kompromisszumra. De hogy jon a temahoz a valaszod? Nem igazan
> ertem. Ugy gondolod, hogy erjuk be egy rossz kapcsolattal, mert
> ennek segitsegevel "felszinre kaparhatjuk" a "forrasvizet"? :)))
> Nehez az eredeti temara ertelmezni.
Sajnalom, hogy a ennyire nehezkesen fogalmaztam a te szamodra :)
Mint minden hasonlat, ugy ez is santit valamelyest. Foleg ha valaki direkt
keresi a santitast...

Szoval a tokeletes parrol annyit, hogy termeszetesen mindenki ezt keresi.
De azert tudni kell neha kompromisszumot is kotni.
Ha valaki nem nagyon ehes, akkor valoban valogathat, de ha majd megvesz az
ehsegtol, akkor nagyon tud orulni egy kis szaraz kenyernek is...

A fenebe, mar megint egy santito hasonlat! :)

BG
2001.okt. 2

 irta (Sun, 30 Sep 2001 20:43:21 CEST):
> Ezugyben egyetertek veled.
.....
> Ezekkel a soraiddal is melysegesen egyetertek.
.....
> ... Ha megbantottalak, akkor bocsanatodat kerem!

Hat eleg ronda dolog ketszer is egyeterteni velem :)
Az ilyesmi megbocsathatatlan :)

> "asd el magad" gondolatban. Lehet, hogy elropult par ev, de meg
> hatravannak evek az eletedbol, en nem adnam fel a helyedben!
A te helyedben en sem :)
Kulonben koszonom a biztatast, persze, hogy nem adom fel!

BG

 irta (Sun, 30 Sep 2001 13:04:23 CEST):
> Ha valoban errol lenne szo, akkor mar nem lennenk egyutt. Eleg
> egyertelmu, hogy azert van-e mellettem a kedvesem, mert "keznel
> vagyok", vagy azert, mert nagyon szeret. A szerelmes embernek eleg
> kifinomultak az erzekszervei. :-) Ha megis bekovetkezne az altalad
> irt eset, akkor egyikunk se erezne jol magat, mert az azt jelentene,
> hogy az egymas iranti szeretetunk igencsak csokkent. "Csokkentett
> uzemmodban" pedig nem eletkepes egy szerelem.
Na igen, de -most nem rolad beszelek -  kenyelmesebb, es jobban
kifizetodobb azt mondani mindenkinek, hogy "igen, mi meg mindig ugy
szeretjuk egymast mint ket tinedzser!", mint bevallani, hogy "mi mar csak
a megszokas miatt vagyunk egyutt..."
Elofordulhat, hogy valaki inkabb bennemarad a megszokottban, mert fel az
ujrakezdestol, de ugy erzi ezt nem illik mondani, ezert inkabb azt mondja,
hogy szerelmes...
BG
2001. okt. 2

> Felado :  [International]
> > gondolhatott arra, hogy legyen szuz.
> Igen, ilyen Thetartelemben azt jelenti, mivel ugy erezem, hogy akkor en
> tobbet
> adtam, mint amennyit kaptam. 
	Wow! Mi sokat tudnal te adni?
> Becsapva erzem magam,
	Huha, ez kellemetlen erzes lehet.
>  mert en nem vagyok
> hajlando elviselni, 
	Ja, igy mindjart mas a leanyzo fekvese!
> hogy az a lany, aki szamomra a NAGY O-jelolt, szamara,
> en meg csak egy vagyok a sok kozul...
	Talan felsz az osszehasonlitastol? Hogy esetleg alulmaradsz? Nem
tudsz eleg sok jo mutatvanyt? ;-) Merthogy ugye a lanyoknak mutatvany kell,
ezt eddig a rengeteg tapasztalatodbol sikerult leszurnod...
> Nem ismersz, nem tudod milyen vagyok. 
	Az alabbiak fenyeben en ugy erzem, hala istennek....
> En nem egy gephez nott kis
> szerencsetlen srac vagyok, akinek csak itt nagy a szaja!
	Jo, es ki vadolt ezzel? Hirtelen ugy vedekezel, Mr. Number One!
>  En nem tudok masodik, vagy sokadik lenni!
	Nyaff!
> Nem tehetek rola,
	valoban nem tehetsz rola, sot, ellene se
>  ilyen az eletem.........
	vegulis azt se magad alakitod, csak a sajat eleted aldozata vagy.
> Persze meg mindig jobb, mintha nem mondanak... akkor alkalomadtan en
> kerdeznem meg. :)))) 
	Nem gondoltal meg ra, hogy kinvallatonak kene menned?
> De... attol is felek, hogy valaki be fog csapni, 
	Pedig tuti be fog valaki csapni, jujj! 
> csak, hogy "megkaparintson" 
	Hat igen, pedig erdemes lehet teged megkaparintani...
> ezert palne ovatos vagyok, es bizom a megerzeseimben,
> es az eddigi tapaszatalataimban.
	Fonyeremeny lehetsz! Onzetlen, megerto, figyelmes, felszabadult,
szorakoztato, megbizhato, stbstb. Mindenki ilyet akar maganak. De kar hogy
nem vagyok hozzad eleg rendes.
> En sajnos nem ugy vettem eszre.... eppen ezert vagyok kisse elkeseredve.
	El? De miert, hiszen te tok jo vagy, es tok jol csinalsz mindent, es
tok rendes srac vagy, sot mitobb, maga a tokely, alabb nem is adod, hat
akkor mi a problema?
	En azon a velemenyen vagyok, hogy mindenki jobban jar, ha te tenyleg
szuz lanyt kapsz. Ettol a celodtol nem is szeretnelek eltantoritani, mert
nem erdemelne meg semelyik nem szuz lany azt a merteku bizalmatlansagot es
rosszindulatot amivel te buntetned.
	Udv, Maria

Nora:

> Valoszinuleg igazad van abban, hogy akinek 25 evesen meg nem volt
> baratja/baratnoje, az _tobbnyire_ valamilyen lelki problemaval kuzd.
> De nem vagyok benne biztos, hogy ezt _minden_ ilyen esetre ra lehet
> huzni. (Amugy annak a bizonyos 26 eves NeTuddKi-nek te ajanlottad,
> hogy me'g varjon a parkeresessel, elobb baratokat keressen.)

Nem egeszen ezt ajanlottam neki :) O az akkori lelkiallapotaban
velemenyem szerint totalisan alkalmatlan volt egy kapcsolat kiepitesere.
Azt javasoltam, hogy eloszor oldja meg a problemait. Ne varjon!

> > Szerintem a hivo emberek altalaban hajlamosak mashogy latni a vilagot
> > mint amilyen valojaban.
> Miert, milyen a vilag valojaban? Azt hiszem, nincs ket ember, aki
> ugyanolyannak latna. Kinek van igaza? A "tobbsegnek"?

Ha nem is ugyanolyannak latjak, de jol meg lehet kulonboztetni
csoportokat akik hasonloan gondolkodnak, hasonloan latjak a vilagot.
A nezopontok kozott kulonbozo mertekben talalhatok tapasztalatra es
hitre epulok. A hitre epuloknek viszont nincs kozuk a valosaghoz.
Az emberek pedig valamiert hinni akarnak, hogy miben az mindegy.
(A kornyezettol, nevelestol fugg, stb...)

Gyula:

> Eddig sem voltal tul nepszeru, de szerintem, most meg annyira
> sem leszel, mint eddig voltal. Eleg taplo dolog volt nyilvanossa
> tenned Ivett neked irt leveleit. Most jol lejarattad magad.
> Ismet.

Valoszinuleg nepszerubb lennek ha atvennem Ivett stilusat :-/
Sajnos ilyen stilusban nem tudok irni. Nem is irtam neki semmit, nem
fogok fegyvertelen emberrel szellemi parbajt vivni...
Egyebkent eddig ugy tunt, hogy a nepszerusegre hajtok itt a randin?
Nem erdekel hogy mit gondoltok. Nehany kiveteltol eltekintve szanalmas
emberek, orok vesztesek vagytok. Hajra rendes lanyok, rendes fiuk!
(Csak azt nem ertem, mit kerestek itt a randin :)

Vuf