Tisztelt olvasok!
Magus!
*Akinek nem ingje ne......*
Ami meg a ""kiskorusagot""illeti.
Tessek odahaza felebredni es elismerni,hogy odahaza a Fidesz ugyanolyan
nemzetellenes politikat folytatott es folytat mint a Gyurcsany vezette
Mszp-Szdsz.
Tessek visszaemlekezni 1990-re amikor az ugyn..*ellenzeki kerekasztal*(mar
leirtam vagy szaszor)avval torte le a kezdemenyezo
*radikalisokat--nemzetieket),  HOGY majd ok megvaltoztatjak az
Alkotmanyt--ilyen meg ilyen torvenyeket hoznak.
Otthon voltam tavaly oktober 23-an---mar kora reggel ott voltam a Kossuth 
es
a Garibaldi  sarkon,
*csocseleket*nem lattam,DE nem lattam a Fideszt sem.Ha pedig nem volt
ott--akkor hol volt???
Mar teljesen kifaraszt,hogy odahaza avval ervelnek ertelmesnek tuno
emberek,hogy *marpedig* a Fidesz-nel nincs nagyobb ero es csak ovele lehet
megbuktatni a Gyurcsanyt.
Ez igy majdnem igaz lenne,CSAK az a bibi,hogy akkor ""cseberbol vederbe""..

A nemzet erdekeben marpedig az ugyn...CSOCSELEKNEK kell cselekedni.
udv Jozsi

re: VITA #3068

Ede soraival mindenben egyetértve kiegészíteném néhány gondolattal.

A nemzetért tenni bármit is, az itt élők tudnak és fognak, sőt tettek is.

Akik itt maradtak - pedig akár mehettek volna - és tettek magukért, a 
házukért, utcájukért, városukért, hazájukért. NEM a kormányért, 
pártért vagy államért, hanem a hazáért.

Ez a nemzet, (én is: a *csipás*) és azok akik körülveszenek, akik itt 
dolgoznak, itt nevelik magyarul a gyerekeiket magyar népmesén, 
Arany Jánoson... és itt építik jövőjüket, küszködnek, izzadnak, sírnak 
és nevetnek.

Majd mi aggódunk magunkért.

Üdv mindenkinek, M (ezredik) István
ui hajrá vegyész!

Olvasd az [origo]-t a mobilodon: mini magazinok a Mobizin-en

Tamas es Ede soraikra.

Mindenek elott, meggyozodve mondhatom,hogy Jozsi , a 'csipasszemu' , sem
a 'megvezetettek' jelzoket nem a sertesetekre celozza. Csupan  onmaga
latva,tapasztalva a magyarok korulmenyeit, felhaborodott azok okain.
Tehat nem sertesegetes celjabol,hanem ottan-elo magyar testverei
erdekeben irja azt.

S hogy Jozsi "otthon" van az sem tagadhato, s hogy "otthona"-t miert nem
ottan valasztotta ahol Ti eltek. S velem, nagyon sokan, talan Ti is
,boldogan cserelnetek "otthon"-t vele ,ha lehetne.
Mind annak okai vannak, s azt a Ti eletetek, s az ottani kotulmenyek
altal okozva.
 De meg azok akik nagyon es boldogan megelegedettek is belatjak es
bevaljak a hibakat es hianyossagokat, s talan latjak is az okaikat.

Velem, onmagatok belatjatok, a tagdhatatlan problemakat. Van oka annak,
hogy ma Magyarorszag ,meg a 18 ev utan is ,a 'volt elvtarsi-orszagok'
kozott is a leggyatrabb eredmenyeket bizonyitja.Talan Bielaruss es
Moldova eredmenytelenebbek,de ok a masik hator oldalan voltak. S pl. a
Baltik nemzetek meg akkor is elorehaladottabbak voltak.
De a 'hatar' kozottuk,hogy mi erkolcsok / elvek / eszmek / fundamentumok
alapjan elnek s gyakorolnak jogokat s lehetosegeket.

Ha kifejezhetnem gyarlo es megalazott meglatasomat a "paly-aszelerol", 
a
'tavolbol', nem hinnem, hogy sokan tagadnak meglatasaimat. Sot, mind a
'volt elvtarsi nemzetek' eredmenyei (Magyaroroszaggalszemben) is
bizonyitja  azt.

Tehat  a problemaitok okai nem hogy nem letezik elegendo politikai
partok ottan.
S ketsegtelenul ,hogy a megoldas nem tobb patok alakitasai , sem a
(Tamas sorai szerinti) tuntetesek, eroszak, tomeg lazadasok,stbk. a
megoldas !!!

Ha mas korulmenyeket ohajtanal, az valtozast szuksegletel. Alapveto
valtozasokat, ami nem tortent ottan, csak a szobeli valtozasok, a
maszlagok valtoztak. A Nemzet, a tarsadalom , az allamhatalom alapjaban
valtozatlan.

A nemzet/ tarsadalom/ allamhatalom fundamentuma/ alapszabalya/
alkotmanya ami teljes valtozast kovetel, ha letetek valtozasat
ohajtanad.

Olyan valtoztatasat, ami minden lehetoseget/ jogot csupan a
lakossagkezebe, s nem a part-politikusok kezebe adna minden-nemu ugyek
dontesere,hatarozasara.
A nep , egyenileg, nevszerint ,szabad versenyeges alapjan valasztani
minden koz-ugyeik intezoit.   Igen, a falu sinteretol a nemzet
vezetojeig.
Alkothat, valtoztahat, donhet, minden ugyek, (alkotmany,torvenyek,stb.)
a lakossag tobbseg hatarozata (szavazata) altal.
Biztosit ; az allamhatalomtol/ politikusoktol fuggetlen kozgazdasag,
torvenyhozas, rendfenntartas, igazsagszolgaltatas, kozoktatas, stb.
intezeset ,ugy a nemzeti ,mint a hellyi-kozossegek ugyeinek intezeset.
Korlatozni az allamhatalom (kormany) mukodeset,hataskori jaogait.
Felelosegrevonhatosagat, visszahivhatosag lehetoseget.
Jobb lenne az mint bar-mi mas elobbi dogmak  , elkepzelesek alatali
modszer?
Az attol fugg, hogy a nep mit tenne szabad lehetosegeik alapjan. Na de
az a DEMOKRACIA. S meg ha elszurnanak valamit is, az csupan az ok sajat
jogaik ,hatarozataik alapjan. S senki mast nem vadolhatnanak azert. Sem
a partok sokait, sem azok hianyait.
S a 'telefonpoznak', 'kotelek', stb. kerdese emlithetetlenek lennek !
De legy oszinte!  Nem az minden emberi-leny (sot meg az allatok is)
alpveto letenek ohaja, remenye, celja?  Sajat akarata, dontese alapjan
elni. A lehetoseg persze nem garantal mindeg s mindenkinek a legmagasabb
sikereket.  Csupan a szabad-lehetoseget,  a sikereik  eleresere, sajat
kepesseguk, szorgalmuk altal.

S en ,teljesen meggyozodott vagyok, (s hiszem hogy Jozs is),hogy
magyarnemzet, lakossai  kepessegeik, szorgalmuk altal az elobbrehaladott
nemzetek eredmenyeit elerne,HA csak az allamhatalom (kormany) beklyozasa
megszuntetve.  S azt persze maga az allamhatalom nem fogja tenni. Csupan
a lakossag teljes dontese es tettei tehetik.

  De amikor az az egyen tettei, vagy tetteinek hianya okozza sajat
ptoblemait ,azert senki mast nem vadolhat.

De amint az adatok bizonyitjak ma vilagszerte, azok a tarsadalkam melyek
lehetosegei biztositva (nem korlatozva allami burokraciak alatal) azok
mindenfele siekereskednek.

De azt nem en, sem Jozsi fogja tenni,sem tehetjuk, az csupan a Ti
feladataitok. S csupan a Ti remenyeitek,hatarozataitok,dontesetek
alapjan lehetok.

S mind ez nem kriticism, sem a 'palyaoldalan', a 'tavolbol' valo
kiabalas, csupan remeny ,hogy a szukseges valtozasokat a magyar nemzet
nem hanyagolja el sokaig!

Kivanva sikereket, boldogulni, mint boldagtalanodni, elorehaladni a jobb
eletlehetoseg, vagy maradni hatra a sikereskedo tarsadalmak/nemzetek
mogott.

Jozsi irta:
>Tisztelt *csipasszemu*magyar testverem!!!
Ugyan sem *csipasszemu*magyar sem a testvered nem vagyok, de azert
valaszolok.

>Mar kerdezted ezt az elobbi  Vita szamaban is.
>Csak azt nem arultad el,hogy en szemelyszerint  NEM ezt
>kifogasoltam.
Szerinted ez mit jelent ?
########################################
Europaban mar minden orszag megoldotta a kettos allampolgarsag
kerdeset,csak MO-g nem.
Miert???Kiknek a sugallatara???
########################################
A fentieket a 3059-es szamban irtad.
Ehhez vedd hozza a tenyt, hogy magyarorszag elismeri a kettos
allampolgarsagot!!!
Szerinted hogyan kellett volna ertelmezni a fenti sorokat ?

>Amit en kifogasoltam -es kerdeztem....Igaz-e,hogy az Orban
>kormany a nemzetkozi forumokon kategorikusan elzarkozott a
>kettos allampolgarsag megadasanak lehetosegetol.???
Hogy az orban kormany konkretan mitol zarkozott el, azt nem
tudom, de ebben az esetben ez teljesen irrelevans!
Valaminek a megadasanak lehetosegetol akkor lehet elzarkozni
ha az a valami meg nem "adatott meg".
Marpedig Magyarorszag elismeri a kettos allampolgarsagot!!!

Az 1949 evi XX. torvenyben (azaz az alkotmanyban) valoban nem
talaltam semmit a kettos allampolgarsagrol (azaz nincs
kifejezetten megtiltva mint pl. az ukran alkotmanyban).
Viszont az 1948 evi LX. torveny ezt irja:
"Azt a magyar allampolgart, aki egyszersmind mas allam
allampolgara is, magyar allampolgarnak kell tekinteni mindaddig,
amig magyar allampolgarsagat a jelen torveny ertelmeben el nem
vesztette."
Tehat elismeri hogy magyar allampolgar lehet mas allam
allampolgara!
1957 evi V torveny ezt megerositi a kovetkezo formaban:
"Azt a magyar allampolgart, aki egyben mas allamnak is
allampolgara, mindaddig magyar allampolgarnak kell tekinteni,
amig magyar allampolgarsagot elbocsatas, vagy megfosztas utjan
el nem vesztette."
Az 1993 evi LX torveny ezt felulirja:
"2) Azt a magyar allampolgart, aki egyidejuleg mas allamnak is
allampolgara - ha torveny maskent nem rendelkezik -, a magyar
jog alkalmazasa szempontjabol magyar allampolgarnak kell
tekinteni."
Azaz magyarul, magyar allampolgar lehet mas allam allampolgara,
de a magyar jog ugyanugy vonatkozik ra, mintha csak es kizarolag
magyar allampolgar lenne!

De a jogszabaly annyit er ahogy vegrehajtjak, tehat ket pelda
a vegrehajtas gyakorlati illusztralasara:
Amikor megkaptam a brit allampolgarsagot, senki nem kerte
tolem hogy mondjak le a magyar allampolgarsagrol.
Ugyanigy amikor felesegem 95-ben megkervenyezte a magyar
allampolgarsagot, akkor nem kerte tole a "hivatal" hogy
mondjon le elobb az allampolgarsagarol.
Amit kertek tole az a kovetkezo:
- bizonyitvany a magyar nyelvvizsgarol
- bizonyitvany az allamplgari ismeretek vizsgarol
- okirat arrol hogy mikor telepult Mo-ra.
(magyar nemzetisegueknek 3 ev, nem magyaroknak 8 ev bizonyitott
Mo-on valo elest irt akkor elo a jogszabaly, azota ha jol tudom
ez akar egy ev is lehet)

>Nos erre tessek *gombot* varrni!!!
>(a rizsaval kimeljel!)
Akkor most te jossz a gombvarrassal.
Bizonyitsd be -rizsa nelkul- hogy illegalis kettos allampolgar
vagyok!!!

>Ugye megigertek,hogy hatalomrajutas eseten a magyarok kettos
>allampolgarsaga lehetoseget az Alkotmanyba fogjak "dongolni".
>NYEEEEET.
En kettos allampolgar vagyok!
Akkor miert is ne ismerne el Mo a kettos allampolgarsagot ?
Na akkor ki beszel melle ?

>Hazudtak.De hazudott am a kormanykoalicio is.2004.Dec.-amikor
>is 23 millio Roman meg ..etc...etc...
Tehat tobb roman, mint amennyi romania lakossaga ?
Erdekes. Ki mondott konkretan ilyen szamot es mikor ?
(esetleg egy linket szivesen vennek)
Hazudott a Blair kormany is amikor azt az elorejelzest tettek,
hogy 2004 majus 1 utan max 13ezer bevandorlo fog erkezni a frissen
csatlakozott orszagokbol.
Most harom ev elteltevel 683ezernel jar ez a szam! Ez tobb mint
otvenszerese az elorejelzettnek!
Azt kene jozan esszel belatni, hogy ezeket a szamokat meg
nagysagrendileg is nehez megjosolni!!!

>Ugye az Alkotmany megvaltoztatasarol tett igeretuk-bol semmi
>nem lett.Kezdve a magyarok kettos allampolgarsagarol
Igen, az alkotmany valoban nem tiltja a keettos allampolgarsagot,
viszont mas jogszabaly hatarozottan elismeri!
Tehat te ket dologra gondolhatsz:
1) az alkotmanyban is meg kell ismetelni azt ami jelenleg "csak"
kiegeszito jogszabaly formaban van.
Ez nem latom hogy miben  valtoztatna a jelenlegi helyzeten es
miert tenne "hazaarulava" barkit ha ez nem tortenik meg.
2) az alkotmanyban meg kell tiltani a kettos allampolgarsagot,
es az 1993 evi LX torvenyt hatalyon kivul helyezni.
Ekkor ismet csak az a kerdesem, hogy miert gondolod hogy ez jo
lenne ?

A'kos