Ja, csak hogy lassek, vizet iszok es vizet predikalok:

Egy fillernyi yuant nem tartok semmilyen kinai bankban, sehol a
vilagon. :-) Sok naiv, gyanutlan emberke nyitogat itt
bankszamlakat... Volt olyan ido, amikor nekem is arra fizettek a
fizetesemet. Hat, sok koszonet nem volt benne... Azonnal ki is vettem
mindent onnan, ahogy beerkezett ra. Aznap. Keszpenzben.

Eleg szomoru, hogy az Ur 2002-ik eveben egy ekkora, jobb sorsra
erdemes orszag ilyen egyszeru dolgokat, mint pl "banking", keptelen
agyilag felfogni, lekepezni. De ez is, mint minden, csak OKTATAS
kerdese lenne.

Par evvel ezelott az itteni ket legnagyobb egyetemen tartottam
penzugyi eloadasokat. Dobbenettel tapasztaltam, hogy a finance major
tanitvanyoknak FINGJUK NINCS az ugynevezett "time value of money"
(magyarul nem tudom) fogalmarol. A hatam borsodzott, hogy ott allok
egy egyetemi penzugy oran, es el kell magyarazzam nekik, mi a time
value of money. Ez kb olyan, mintha valaki hidat tervezne, de nem
tudja, mi a gravitacio, mi a tomeg es mi a hosszusag. Kb ilyen foku
dilettantizmus itat at itt mindent, es ebbe sajnos a banki szfera is
beletartozik. Meg szep, hogy az ujsagbol nezi ki az eppen aktualis
exchange rate-et a banki alkalmazott, meg szep, hogy nem mukodik az
ATM-juk, meg szep, hogy bankban siman elfogadnak egy hamis tizest,
hiszen ilyen emberanyaggal dolgoznak.

Benoe
HK

Jozsi,

A banking szektor annyira nevetseges, hogy ha nem lennenek hosszu
tavu terveink Kinaval, akkor nem is kaphattak volna WTO tagsagot.
Persze nyugtaval dicserjuk a napot: meg meg fogjak inni ennek az
elhamarkodott, eretlen belepest a WTO-ba. Ugyanis ezzel keveske
jogot, es temerdek hazifeladatot kaptak. Most par evtizedig ellesznek
azzal, hogy a tobbi WTO tagorszaghoz felzarkozzanak. Mivel benn
vannak, igy konnyebb oket egzeciroztatni. Ugyanis, ha nem csinaljak
meg a hazifeladatokat, amit a WTO ad nekik, akkor ugyanazzal a
mozdulattal, amivel beengedtuk oket az ajton, ki is tudjuk oket onnan
tessekelni.

Nem kaptal lifetime warranty-t, max csak annyit, hogy akkor most
vegre elkezdhetik a felzarkozast a MI normaink szerint.

Sajnos a banking szfera pont a legvulnerabilisabb, es ezt itt HK-ban
minden nap lehet is tapasztalni. Konyhanyelven szolva, nem tudnak
gazdalkodni. Ketfajta tevekenysegben merul ki a kinai
penzgazdalkodas: 1) Eszeveszett, korrupt penzszoras,
mutassukmegavilagnak lepteku megalomanias, korrup projectek,
tobbszazmillios nagysagrendben, es 2) Eszeveszett sporolas, azaz
fillereken valo feloras szoszmotoles.

Peldat mondanek:

Ficko angol iskolat akar nyitni, mert azt hiszi, hogy az az
aranytojast tojo tyuk. Igaz, ha okosan csinalja az ember, valoban
eleg jo uzlet, de nezzuk, hogyan csinalja a kinai? Valahonnan szerez
penzt. Kibereli a legdragabb helyet, elkolt parmillio yuant azzal,
hogy felszerelje a legmodernebb szamitogepekkel, a legdragabb
epuletgepeszeti berendezeseket vasarolja bele, es meg az eldobhato
tollat is bearanyozza. Valaszt hozza egy giccses nevet, legyen
mondjuk Arany Siker Jovo Gazdagsag Company. Elkolt meg jopar ezer
yuant arra, hogy a telefonszamban sok 8-as legyen, mert az nagyon
fontos, attol jo egy iskola, ha sok nyolcas van a telefonszamaban.

Szuper, beinvesztalt mondjuk 2 millio yuant, es ott ul a giccses,
hipermodern irodajaban a borfotelben (ami 2000 yuan volt), es
telefonalgat a csupa nyolcas telefonszamarol. Felvesz valami
hosszucombu, nagymellu titkarnot, felveszi a fel rokonsagat vezeto
poziciokba, azok meg a baratjaikat alsobb szintekre. Kesz a "kinai
ceg". Eleinte van is diak, mert kivancsiak. Aztan kesobb unjak mar a
diakok is habos tortat, neznek masfele. Ekkor az "okos" kinai manager
emeli az arat, csokkenti a fizeteseket, es belekot a taxiszamlakba.
Lecsokkenti a cleaning lady-k szamat, roviditi a nyitvatartast,
lehallgatja az alkalmazottak telefonhivasait. Felszerel spy-cam-eket,
hogy lassa, mindenki kihasznalja a munkaidejet vagy a baratnojevel
hetyeg.

Aztan ki lehet talalni, hogy zaros hataridon belul az eredeti felfele
ivelo spiral atmegy lefele ivelobe, es par honap mulva  az
egeszet. Ilyenkor altalaban az van, hogy beszel a shareholder-ekkel,
teljesen mas, de hasonloan eszement uj tervvel all elo, mas helyen,
mas szereplokkel. Az  cegben dolgozok megszimatoljak, hogy
doglott lovon ulnek, es gyorsan lelepnek, lancreakcioszeruen (ha
egyvalaki lelep, altalaban gyors utemben ragad a pelda es kovetik).
Termeszetesen a kinai manager mindenfajta excuse-okkal visszatartja a
fizeteseket, azaz attol a pillanattol kezdve, hogy megszimatolta a
dolgozo, hogy ennek vege, fizetest tobbet mar nem lat, esetleg, ha
kiveri beloluk. A szerzodest pedig mindig puha papirral szabad csak
nyomtatni, es vigyazni kell arra is, hogy vizallot tintaval legyen
nyomtatva. Eszaki tartomanyokban a zord teleken tuzelonek is fel
lehet hasznalni, seggpapirnak is jo, masra nem igazan.

Ilyenkor jon be a kepbe a Labour Dept, a dolgozok beperelik a
csodbement ceget, a vezeto termeszetesen mar kozben atment egy masik,
hasonloan pazarlo, semmitmondo cegbe, es az egesz parazita szervezet
folytatja a tovabbi eloskodest. Meg gyanutlan, szuz teruleteken
ismetlik meg ugyanazt a penzszorast.

Na most, ha nem lenne elegendo szornivalo penz a csaladban, akkor mit
csinalnak? Kis guangxi es maris ott ulnek valami nagyvallalat
tetejen, amely (nem omiattuk, hanem azert, mert MAZLIJUK van)
veletlenul profitabilis. Na, ezt a kis penzt gyorsan kisikkasztjak
onnan, nehogymar az allambacsinak legyen jo. Ha ez nem megy, vagy epp
most jottek vissza a munkataborbol, akkor osszehaverkodnak egy
cingar, szemuveges banktisztivselovel, valami helyi branchnel.
Vacsora vacsorat kovet, maris bemutatjak a helyi branch
igazgatojanak. Nyomtat maganak valami fancy, telenyolcas, szerencses
jelentesu/hangzasu kinai karakteres nevjegyet, teleszorja nemletezo
poziciokkal, rangokkal, cimekkel. Ha beveszi a csalit a helyi bankar
(marpedig abba se szorult tobb racionalitas), akkor nosza kez kezet
mos, mindketten lepnek kis zsozsoval.

Jo esetben Kantonon keresztul vesznek maguknak penzert hamis kanadai
utlevelet, ott a helyi kozossegbe (mafia) valahogy beilleszkednek, es
innentol elegge "erinthetetlen" a faszi, mert tele van penzzel, es
van kanadai utlevele is, tehat nyugodtan fosztogathat barkit a
vilagon, aki meg nem tudja, hogy a kanadai kinai az hogyan is kerult
oda.

Rosszabb esetben a kinai kommunista part eves esedekes akasztasaira
meghivast kap, es nyilvanosan kivegzik, csaladjat megfosztjak
rangoktol, es ha hisz a reinkarnacioban, akkor ugy is fogalmazhatna:
GAME OVER. Press "PLAY" to start a new game.

Na, ha ilyen valosaggal barmelyik kulfoldi bank jobban tud
muzsikalni, mint egy kinai, akkor a kinai bankoknak annyi. Marpedig,
mi nem ettunk meszet. Mi nem ma jottunk le a falvedorol. Mi nem adunk
kolcsont itt senkinek pofara, ahhoz tobb kell. En nem feltem a
kulfoldi bankokat Kinaban, esetleg csak akkor, ha sporolni akarnak,
es helyi alkalmazottakat vesznek fel. Onnantol kezdve atmegy az egesz
bagazs kinai bankba, es onnan mar ismerjuk az esemeny lefolyasat.

Tehat ameddig kepesek vagyunk fenntartani a civilizacios
vivmanyainkat tuzzel-vassal, es nem dolunk be a rovidtavu erdekeknek,
addig nincs mitol tartani, nincs miert aggodni. A kinai gazdasag
latszatfejlodese pontosan ugyanugy fog kipukkanni (lufis
hasonlattal), vagy hamvaba dolni, ahogy az a gazdasag szereploi
teszik minden nap :-)

HK abbol el, hogy Kina meg nem kepes a penzt kezelni.

Benoe
HK

On Thu, 10 Oct 2002 02:32:21 CEST, Szakacs-Vass Sandor wrote:

>On Tue, 2002-10-08 at 22:44, attila--public.sta.net.cn wrote:
>> > 3. Privately owner class.
>[snip]
>> > 6. Individual business man class.
>> Egyreszt redundans (a 3. es a 6. pl.) 
>
>En ugy ertelmeztem hogy a 3 a "rendes" vallalattulajdonos (mar amennyi
>van beloluk:), a 6 meg a szabaduszo (liberal profession?) es egyeni
>vallalkozo...

Elobbibol rengeteg van - bar ez attol is fugg, mit definialunk
"vallalattulajdonos" cimszo alatt. Itt latom a redundanciat, ti. neha
ez osszemosodhat az otthoni ertelmezes szerinti szabaduszoval es egyeb
vallalkozoval.

>> felosztas szempontjabol teljesseggel hasznalhatatlan ("individual
>> businessman class" ala tartozhat pl. a sarki kifozdes mamitol kezdve a
>> kapcsolataibol elo milliomos kavarogep is).
>
>Ok, es ez utobbibol eleg sok van hogy a statisztikakat zavarja?

Az osszjovedelem szempontjabol igen - mar ha errol van szo (ld. alabb)

>> Masreszt ez az "osztalyszemlelet" elegge elavult mar (nem csak
>> Kinaban), nagyon elmosodtak a hatarok az utobbi szaz evben (ti.
>
>Hat nem tudom, statisztikailag meg meglehetosen jelen van sok orszagban
>(marmint ha szegeny/kozep/gazdag felosztast tekintjuk osztalynak es nem
>munkas/paraszt/stbt) es nem ugy nez ki hamarosan vege lenne...

Az altalad megadott lista alapvetoen tarsadalmi osztalyokat jelolt meg,
ebbol gondoltam hogy ilyesmirol van szo.
Vagyoni besorolast ezek alapjan elegge nehez felallitani.

>> >Vegul, mi a helyzet ha mondjuk a kozepkoruak (35-50 ev) erdekelnek?
>> Pontosan mi erdekel? Ez is egy elegge tag tema.
>
>Ugyanaz: vajon mit lehet a szegeny/gazdag definiciojanak tekinteni es
>hogy hanyan tartoznak a kulonbozo kategoriakba...

Nem hiszem hogy van kulonbseg a korosztalyok kozott. Ami esetleg
adodik, az a huszon-harminceves yuppie-reteg, ami a kialakulo
kozeposztaly gerincet kepezi. Egyebirant kb. ugyanazok vonatkoznak erre
a korosztalyra is mint mindenkire.
A masik oldalrol pedig nem szabad figyelmen kivul hagyni azt, hogy
Kinaban egy csalad egy ceg - es itt nem csak a szukebb csaladot kell
erteni, hanem egy-egy nemzetsegnyi csoportot, akik igy-ugy-amugy
segitik egymast.

>Induljunk el talan kisebb falattal. Shanghaiban (Ghuangzhouban,
>Pekingben...) ki lehet az akire ramondod: na ez szegenynek szamit vagy
>je, ez egy gazdag ember? Kire mondja ezt ra a helyi kinai?

Arra, aki annak latszik.
Tenyleg.

Hogy ki szamit szegenynek, arra Shanghai-ban tudok hozzavetoleges
peldat: a ferj valahol a kornyeken betanitott munkas egy (allami)
gyarban, asszony haztartasbeli v. munkanelkuli, a csalad (egy
gyermekkel termeszetesen..) kb. havi 1000 yuanbol el. (Ez par szaz
kilometerrel odebb akar kellemes jovedelem is lehet) Ez meg nem a
nyomor-osztaly, meg lehet elni belole, viszont a gyermek iskolaztatasa
ebbol mar bajosan jon ki.
Ennel sokkal alacsonyabb osszegbol is megelnek emberek - par eve
hallottam (azota valoszinuleg valtozott a helyzet), hogy az
epitkezeseken dolgozo (tipikusan videki, pl. Anhui tartomanyi) melosok
napi 10 RMB-t plusz szallast, etkezest kapnak. Ez a "rabszolga-osztaly"
eleg jelentos, kulonosen a veszteseges allami vallalatok fokozatos
felszamolasanak kezdete ota.
A ketkezi es szakmunkasok jovedelmerol fogalmam sincs, de ugy 600-1000
illetve 800-1200 RMB korul lehet tippem szerint.
Az also kozeposztalyra jo pelda lehet a baratnomek csaladja: mig tavaly
nyugdijba nem kuldtek oket (az allami vallalat "atstrukturalasa" -
gyakorlatilag csod - miatt), a papa fomernok volt, a felesege vallalati
uzemorvos, egy eleg nagy vegyipari cegnel. Kettojuk osszjovedelme kb.
2500-3500 RMB volt.
A kozeposztaly jellemzo jovedelme itt Shanghai-ban 3-6000 RMB, cegtol,
beosztastol, egyebektol fuggoen. Az IT-szektorban egy mernok 3000-8000
RMB kozott keres, tudasatol es beosztasatol fuggoen. A kozepvezetoi
fizetesek kb. szinten ebbe a tartomanyba esnek.
A kozep-felso vezetok fizetese 10-20 ezer RMB-nel kezdodik a ceg
meretetol fuggoen, aztan hatar a csillagos eg. 
Volt mar felveteli elbeszelgetesem olyan illetovel, aki ket eves
szakmai tapasztalattal (amirol nagyon gyorsan kiderult hogy szart sem
er) 20 ezer RMB-ben hatarozta meg az abszolut minimumot, amiert
hajlando lett volna webmaster lenni (ehhez egyebkent megvolt a
jogalapja, leven hogy a HP-nal valami 15 ezret keresett, csak tudnam
miert..). Ugyanahhoz a ceghez a CTO-poziciora havi 60-120 ezer RMB volt
az elvart fizetes a jelentkezoktol. (ez mind Pekingben volt egyebkent)

A kinai leggazdagabbakrol egyebkent itt egy jo kis lista:
http://www.azsia.net/sections.php?op=viewarticle&artid=2
illetve a hozza tartozo cikk:
http://www.azsia.net/article.php?sid=34&mode=&order=0

Udv,
Guczo

Vegre-valahara folkerult az augusztusi sorozesrol nehany fenykep a
Netre:
http://www.azsia.net/modules.php?op=modload&name=My_eGallery&file=index&
do=showgall&gid=1
Lesz meg tobb is idovel, ugyanott.

Udv,
Guczo

On Fri, 11 Oct 2002 02:32:19 CEST,
 wrote:

>Irtam mar korabban, hogy szerintem az oktatas szinvonalanak emelese nelkul
>amugy ures lufi a fejlodes, es hogy mar ezt is felismertek a kinai vezetok.
>Szoval Kinat nem szabad egy legyintessel elintezni, sot ha belegondolok,
>hosszutavon inkabb felnivaloja lehet a vilagnak egy agressziv Kinatol.

En nyilvan naiv vagyok, de nem latok baljos jeleket arra vonatkozolag,
hogy Kina agressziv vilaguralmi terveket dedelgetne (a szo militarista
ertelmeben). Nem latom ilyesminek nyomat az itteni kulturaban, sem a
hagyomanyokban, sem a helyi Kovacs II Janos hozzaallasaban - es ez
megnyugtato.

>Persze az agresszivitas szo is viszonylagosan hasznalando. Nagy kulonbseg
>van egy hiszterikusan pattogo bolha (ilyet magyar kormanyok birnak igen jol
>elkovetni) es egy csendben, megfontoltan es kimerten a fejre lepo elefant,
>kulso szemlelo altali megitelteteseben es a szenvedo alanyra gyakorolt
>hatasaban is. 

A "megfontolt" es "kimert" jelzoktol eltekintve jot beszeltel :)

Udv,
Gucxzo

On Sat, 12 Oct 2002 02:32:21 CEST, 
wrote:

>eddig nem volt nagyon mas befektetesi lehetoseguk.  De mi lesz, ha a
>bankok vegleg fizeteskeptelenne valnak?  Mi lesz, ha a WTO-tagsag altal
>tamogatott kulfoldi bankok/cegek elcsalogatjak a befektetok penzet?
>
>En nem tudom, csak kerdezem...nektek mi a velemenyetek, hogy fog Kina
>szuperalni a kozeljovoben?

Az allami vallalatokkal kapcsolatban tavaly (vagy hogy) kb. dontes
szuletett: nem fogjak mestersegesen eletben tartani oket.
Ez nyilvanvaloan nem egy otperces feladat, leven hogy ha azonnal
felszamolnak ezeket a cegeket, iszonyatos munkanelkuliseg teremtodne,
amit a jelenlegi (nem letezo) szocialis halo nem tudna megfogni, azaz
zurzavar, beketlenseg utne fol a fejet, amitol viszont iszonyodik a
vezetes.
A masik oldalrol viszont azt kell latni, hogy Kina egyertelmuen a vilag
gyartelepe lett - azaz attol (hosszu tavon) nem kell felni, hogy munka
nelkul maradnak a tomegek. Van egy puffer-periodus, amig
atstrukturalodik a munkaeropiac, de ezt - velemenyem szerint - at
fogjak veszelni kulonosebb problemak nelkul.
Az altalad idezett cikk felet nem ertem (leven hogy segghulye vagyok a
banki miazmashoz), ugyhogy lehet hogy igaz a hangvetele (hogy ti. a
kinai bankrendszer az osszeomlas szelen van) - ugyanakkor idez egy
masik szakembert, aki azt mondja hogy: "Maybe we should take comfort
from Laurence J. Brahm, the author of China's Century. 'The Chinese
government is not stupid enough to allow the state-owned banking system
to collapse,' he assures us.."
ugyhogy nincs ez sem lejatszva (miszerint homlokegyenest ellentetes
velemenyek utkoznek). Plane hogy mostanaban divatossa valt apokalitikus
joslatokat lobogtatni errol-arrol - varjuk ki a veget, en azt mondanam.
Jelen pillanatban epp az amerikai gazdasag bukik, de nagyon - holott
senki nem josolta meg kulonosebben. Vagy megjosolta, de egy masik jos
meg az ellenkezojet.
Nem hiszek en mar senkinek, az a baj. Neha meg magamnak sem :)

Udv,
Guczo

On Wed, 18 Sep 2002 02:32:49 CEST, majkat=freemail.hu wrote:

>Korabban kivancsiskodtam, kerdeztem toletek, Tavol-Keleten eloktol, hogy mi
>a tapasztalatotok a hagyomanyos azsiai gyogymodok mindennapokban valo
>szereperol. Hogy milyen az azsiai ember elkepzelese az eletrol, halalrol,
>egeszsegrol, meridianokrol, csakrakrol, eleterorol, stb. Milyen szerepe van
>a teanak, zold teanak, a teaivas szertartasanak, kung fu-nak, meditacionak,
>tai csi-nek, stb.
>Mit lehet ott tapasztalni mindezekkel kapcsolatban, hogyan jelentkezik,
>mikeppen hatja at az emberek mindennapi eletet, gondolkodasmodjat, stb.
>
>A kerdesem arra iranyul, hogy mi a nemvalaszolas oka:
>- nincs idotok irni,
>- nem tudtok a temarol irni,
>- a Kinan kivul elok elott feltett az informacio,
>- rajtam kivul senkit nem foglalkoztat a tema,
>vagy barmi mas oka van... mert akkor termeszetesen nem eroskodom, nem
>zaklatlak benneteket tovabb!

Elnezest hogy beideztem az egeszet, de jobb egyben latni.
Szigoruan maganvelemenyem:
Hogy odahaza miket gondolnak ezekrol a dolgokrol (marmint a
"lakossag"), annak kb. soha semmi koze nem volt az itteni valosaghoz.
Engem egyszeruen elkepesztett iden nyaron, hogy kedvenc konyvesboltomba
beterve tiz negyzetmeter ezoterikaval foglalkozo "szakkonyv" fogadott
rogton az ajtoval szemben, ennek jo haromnegyede mindenfele keleti
izerol. Lehet hogy vannak ezek kozt szinvonalas irasok is, de ez a
domping engem inkabb taszitott.
Masreszt: nincs olyan, hogy azsiai ember. Van kinai ember, japan ember,
indiai ember, stb. Nincs olyan hogy azsiai kultura; van mongol,
vietnami, kambodzsai, indonez, stb. kultura. El kene mar vegre
felejteni ezt a gyarmati idokbol szarmazo altalanositast. Mi
sertodotten emlegetjuk fol hogy osszekeverik Budapestet Bukaresttel,
ehhez kepest osszemosunk "azsiai kultura" cimszo alatt olyan orszagokat
mint India, Kina, Indonezia, amelyek a Fold nepessegenek majd' negyedet
teszik ki. Nem tudjuk, hogy a Peking-Shanghai tavolsag kb. akkora mint
Budapest-London. Nem tudjuk az azsiai orszagok fovarosait, azt sem hogy
kb. merre vannak (ehhez kepest tegnap ejjel osszefutottam egy teljesen
reszeg hazunkbeli illetovel, aki miutan kerdesere valaszolva elarultam
neki hogy magyar vagyok, felsorolta a kornyezo orszagok jelentos
reszet. Teszt: milyen orszagokkal hataros Kina?)

Hogy kerdesedre is valaszoljak valamennyire: itt Kinaban ezek a dolgok
(ti. "meridianok, csakrak, eletero") soha nem kerulnek szoba ugy, mint
Magyarorszagon. Az elet resze az, hogy vannak emberek akik ezekre
"gyurnak" meg vannak emberek akik nem. Egy masfajta halmaz szerint
vannak emberek akik tenyleg hisznek ebben es vannak akik nem annyira -
de utobbiak is tudjak hogy mirol van szo. Odahaza ez erzesem szerint
ugy mukodik, hogy akik hisznek benne sem tudjak neha, hogy mirol is van
szo. Itt legalabb nem csinal senki ezeknek nagy koritest.
(pelda: par evvel ezelott egy magyar levelezolistan [egy folyoirat
listaja volt, erdekes es/vagy okos emberekkel] valahogy elokerult ez a
"keleti miszticizmus" tema. Kifejtette ott egy illeto, hogy Kinaban az
oregek reggel osszegyujtik a vizeletuket, es napkozben abbol
kortyolgatnak - es ezt todomanyosan ala is tamasztotta. Megjegyeztem,
hogy ez talan orbitalis marhasag, es valoszinuleg a Nescafes uvegbol
horbolt tearol terjedt el ez az urbanus legenda - le lettem
komenistazva es agymosottnak nyilvanitva.)
Vegyuk eszre, hogy Kina egy modern nagyhatalom, itt mar jo regen nem
arrol szol az elet, hogy nagyszakallu bolcsek titokzatos dolgokat
mondanak/csinalnak, es a nep ezek alapjan ejt nappa teve
harcmuveszeteket gyakorol es gyujti a qi-t a gyepen. Talan meg Tibet az
a hely, ahol el tud menni az illeto erdeklodo egy vilagvegi kolostorba,
ahol igazan miszticismussal hataros szeanszok vannak, mondjuk egy
Bo:nista kolostorban - viszont ezek az illeto erdeklodok akkor vegyek a
faradsagot es ne karosszekbol, interneten molyoljanak, hanem menjenek
fol a fennsikra ehezni es fagyoskodni, ha komolyan gondoljak.
Megoldhato, van ra pelda, azt hiszem o az egyetlen magyar illeto akit
komolyan tudok venni a temaval kapcsolatban.

Egyszoval: valoszinuleg azert nem valaszol ezekre a felvetesekre senki,
mert nincs mit reagaljon. Aki muveli ezeket a tevekenysegeket (kungfu,
taiqi) az nem azert es nem ugy (ezek szerintem tipikusan olyan
tevekenysegek, amiket onmaga epitesere vegez az ember, nem azert hogy
kiakassza az ablakba - akit erdekel, csinalja, ne igehirdetesre
hasznalja), aki meg nem (mint pl. en) az egyreszt nem ert hozza,
masreszt nem erti hogy mit lehet arrol irni, hogy a mamik itt
hajnalonta ropjak az arnyekboxot az ablak alatt. Odahaza meg Pista
bacsi beter egy fel szilvara a kocsmaba es elmeseli mi a szitu az
unokakkal. Kb. azonos az informacioerteke a ket dolognak.

Teaszertartas: tudtommal japan dolog, Kinaban ez kb. annyi, hogy
kitoltik a teat oszt megiszod. :)

Udv,
Guczo

On Fri, 2002-10-11 at 08:53, barczy--softhome.net wrote:
> Valoban az oktatas a bottleneck Kinaban, ezt papolom mar miota. Kovuk
> van, vizuk van, fajuk van, muanyagot megprobalnak gyartani, neha
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Vizuk meg van, de nemsokara nem lesz. Guangdongban persze sok viz van,
az eves esozesek is magasak (1700mm szemben Peking 730 vagy Shanghai
1100-aval, hogy a nyugati szaraz kinarol ne beszeljunk). Az eszaki
videkek hosszu tavu fenyegetesei koze tartozik a talajviz csokkenese.

Fajuk sincs, bar nagyon probaljak ujraultetni oket, az orszag egyik nagy
problemaja a fahiany. Ne Guangdongbol indulj ki (ahol 10 millio hektar,
a terulet majdnem 60%a fasitott). Az orszag teruletenek mindossze 17%-at
boritja erdo (osszehasonlitas: franciaorszag 27%, usa 25%, kanada 27%).

> sikerul is, elektromossagot is termelnek valahogyan, igaz, nem
> eleget, de na bumm, penzt is tudnak nyomtatni, amig birjak

Jelenleg elegendo elektromossagot termelnek, ebben a szektorban az
eloszto halozat a gyenge, ezert vannak helyek ahol gond van. A
kozeljovoben megint fenyeget a veszely hogy az aramtermeles nem birja
tartani a lepest a gazdasag igenyeinek a novekedesevel, de jelenleg aram
lenne. Ugy latszik megint Guangdongbol indulsz ki amely eppen egyike
azon keves regioknak ahol hiany van:)

Udv, Sandor