Kedves Nagy Péter,
kissé lehiggadtam (elszámoltam sokáig), így most már sokkal finomabban fogom
tudni megfogalmazni mindazt, amit leveleddel és a felvetett témákkal
kapcsolatban gondolok.
Sajnos rögtön a legelső gondolatom az, hogy ez a számolás és lehiggadás
bizony Neked sem ártana. Egyébként ezzel nem az a probléma, hogy Te hirtelen
fogalmazol, hanem az, hogy ez sajnos - meglátásom szerint - magyar
betegség.
Ami pedig még ennél is nagyobb gond az az, ami Rád is igaz, hogy nálunk
valahogy az emberek nagy része mindíg mindent sokkal jobban tud mint bárki
más körülötte.
Te például sokkal jobban tudod, hogy mi a helyes sorrend és ki táncol
jobban, mint azon sok-sok pontozó mindegyike, akik nagy része azért (vegyük
észre) sok-sok évet, energiát s nem egy esetben milliókat szánt a tánccal
kapcsolatos ismereteinek bővítenésére. Ez persze nem jelenti azt, hogy ettől
ő lenne a mindenttudó, és itt a fő probléma, hogy közülük sokan úgy
gondolják, csak nekik lehet igazuk. Csakhogy, kedves Péter, ily módon Te
éppen azt veted (indirekt módon persze) a pontozók szemére, amiben magad is
vétkes vagy. Hiszen ők is a saját tudásukban maximálisan megbízva mondanak
véleményt a pontozóasztal mögött, Te pedig a saját (hadd merjem leírni: a
pontozók nagy többségéhez képest nyilván elenyésző) tudásodban maximálisan
megbízva kritizálod őket.
A kritizálás módja aztán egy más kérdés, borítékolnám Neked, hogy ha ezt a
leveledet olvasnák, a legtöbb klubból a klubvezető páros lábbal rúgna ki.
Vedd észre, hogy a kijelentéseiddel egy (na jó, leveled végén három) embert
kivéve az ÖSSZES pontozóbírót egy kalap alá vontad és gyakorlatilag
pontozásra alkalmatlanná minősítetted. Még szerencse, hogy nem Te adod ki a
hivatalos pontozóbírónak a minősítését, mert most az összes verseny lehetne
lemondani pontozó hiányában.
Itt elértünk a pontozók minősítéséhez.
Ahogy Te reagálsz Pásztor Feri levelére - akit igenis tisztelned kellene
legalább olyan szintig, hogy kereszttűzben lévén, mint a Magyar Tácsport
Szövetség elnöke, válaszol ezen a fórumon is a felvetéseidre, még ha nem is
értesz egyet vele -, az egyenesen rombolja valamennyiünk (táncosok) érdekét.
Előbb-utóbb ugyanis sikerülni fog olyan szintig lerontani a levelezési lista
és általában az Internet hitelességét, tárgyalóképes voltát, hogy már az
egyébként normális módon tárgyaló emberekkel sem fognak szóba állni ezen a
fórumon. Rozgonyi András volt korábban olyan, mint Te, neki úgy érzem
mostanára sikerült annyit finomítania a stílusán - miközben a véleménye nem
változot!! -, hogy tárgyalóképes és nem személyeskedő jellegű
hozzászólásokat provokál ki. Szerintem ez Neki is és a listának is jót tett,
remélem Te is el fogsz indulni ezen az úton.
Nos, tehát Pásztor Feri NEM azért referált Benczúr Katalin felé a pontozók
kijelölése témakörében, mert nem akar foglalkozni vele, hanem mert -
TELJESEN NORMÁLIS MÓDON! - vannak megfelelő grénumok, amelyeknek van
feladata, és így a pontozók besorolása sem az ő feladata (jól néznénk ki, ha
mindent az Elnöknek kellene csinálnia egy szemályben), hanem egy bizonyos
csapatnak, és így ő nem is tud felvilágosítást adni egy-egy konkrét esetről.
Ahogyan Te erre reagálsz, az elég elszomorító.
Egyébként pedig amennyire én tudom, a pontozóbírók besorolásának megvannak a
maguk objektív szempontjai, valamint az objektív, mindenki számára azonos
(hogynemondjam bürokratív) feltételei. Azon persze lehet vitatkozni, hogy ez
a kritériumrendszer jó-e, illetve lehet-e jobb. Mindenesetre, éppen Te
voltál az, aki erre a kritériumrendszerre hivatkozva hiányoltad a kiemelt
pontozók jelenlétét a bajnokságon (akiket, egy kivétellel, egy másik
bekezdésben alkalmatlannak minősítettél)...
Konkrétan néhány megjegyzésedhez hadd fűzzek én is néhány kommentárt:
>Nándort tényleg ismerem már rég óta, de nem vagyunk >haverok, Bíró Csabát
pedig nagyon valószínű, hogy most >láttam életemben először. A munkájukat
viszont
Elég baj, mert Bíró Csaba kb. minden 2. versenyen pontozni szokott.
[SP] Azért mielőtt ilyen kijelentéseket teszel, minimum nézd meg az MTASZ
honlapján a versenynaptárban a kijelölt bírók listáját...
>>> Nem volt ritka eset az 1,5,1,6,3,6,2 és
>>> az ehhez hasonló pontozás.
>>EZ SOK VERSENYEN ÍGY VAN, MEGINT CSAK A HOZZÁ NEM ÉRTÉSSEL MAGYARÁZOM. DE
EZ >>KÜLFÖLDÖN, MEG BÁRHOL MÁSHOL ELŐFORDULHAT...
[SP] Ez egy nagyobb témakör. Mindenesetre itt is javaslom, hogy próbáld meg
egyszer Te pártatlanul, magadban lepontozni egy ilyen versenyt.
Bizony nem könnyű. Vajon kit teszel előbbre? Akinek viszonylag tűrhető
tartása van, de nincs sok köze a lábtechnikához és kicsiket lépeget? Vagy
azt, aki bonyolultabb (nehezebben kivitelezhető) sort nagy lendülettel
táncol ? Ilyen, és sok hasonló kérdéssel szembesül a pontozó a legtöbb
(főleg alacsonyabb) osztályban. És persze, mindenkinek megvan a
preferenciarendszere. A preferenciarendszerek pedig még világbajnokok között
is különböznek (a Dance News-ban heteken át cikkeztek erről, a legnagyobb
nevek ismertették a saját preferenciarendszerüket és annak indokait). Arról
aztán már nem is beszélek, hogy minden pontozónak vannak olyan dolgok,
amelyekre Hazel Fletcher rendszeresen úgy hivatkozik, mint "pet hate"
(magyarul kb. "kedvenc utálatom"). Azaz, van egy-két olyan dolog, amit
meglátva felborzolódik a hátán a szőr, és függetlenül attól, hogy a páros
egyébként hogyan táncol, NEM tudja-akarja innentől tovább látni a párost (és
ezért pl. nem ad X-et). Az egy dolog, hogy ez mennyire helyes (hiszen már
évek óta a nemzetközi pontozóbírói továbbképzéseken arról van szó, hogy a JÓ
dolgokat kell észrevenni és azt pontozni, hogy ki csinál több jó dolgot, nem
pedig a hibákat felhasználni arra, hogy hátrébb soroljuk a párost), és egy
másik dolog, hogy mennyire lehet megvalósítani. Valószínűleg pl. Kovács Zoli
szemöldökhuzogatása, amit említettél, a tapasztalatlanságának róható fel -
node ezért csak nem minősíthetnénk alkalmatlannak! Idővel belejön.
Egyébként itt volt még egy érdekes mondatod:
>-KOVÁCS ZOLTÁN: most láttam először pontozni, és mit ne mondjak megvan a
>véleményem. Amúgy a klubunk S osztályos párosa (most jutottak A-ból fel),
akik >benne vannak a legjobb 10 standard párosban, szóval nekik Kovács Zoli a
MB-n >egy DARAB X-ET NEM ADOTT! Ehhez mit szólsz? Szerintem BÉNA!!! És
ráadásul,
>habár benne van a szabályzatban, hogy nem tehet a pontozó megjegyzést más
páros >teljesítményére, mégis az említett pontozó a területi versenyen
állandóan
rázta >a fejét, ha a páros neki nem tetszett...
Milyen párosról is van szó? És mi az, hogy "a MB-n egy DARAB X-ET NEM
ADOTT"? Nem a régióbajnokságról beszélünk? És ha a MB-ról van szó, melyik
körről
beszélsz? Az összesről? Vagy mondjuk a 12-be jutásról? Talán más véleménye
volt. Persze, a konkrét esetet nem ismerve nehéz véleményt alkotni.
>-Dr. TÖRÖK JÓZSEF: megint csak vajmi kevés köze van a tánchoz. A találó
FIGYÚSZ >KKSE vezetője. Nincs egy jó párja sem. Tehát nem haza, hanem a
levegőbe
pontoz.
Ergo szerinted, ha valakinek nincs jó párja, az nem lehet jó pontozó.
Érdekes nézőpont, és NAGYON sok oldalról támadható, kezdve azzal, hogy az
irányzat, szándék nemzetközileg az, hogy akik tanítanak, ne pontozzanak...
>-SZATMÁRI-NAGY SZILVIA: a saját tanítványaitól hallom, hogy "sötét". Amúgy
meg >hazapontoz gátlástalanul.
Nyilván a sötétsége miatt van az a néhány Magyar, Országos Bajnok és
Ranglistavezető tanítványa. Tehát neked nemcsak az kell, hogy jó párja
legyen valakinek, hanem még legyen "világos" is, bármit is jelent ez...
>Számítógépes adatfeldolgozás?? Magyar táncversenyen?? Ugyan már... Lehet
hogy >nálatok zsebből kirázza minden versenyrendező a laptopokat, de nálunk ez
nem >így van. Állítólag lesz ilyen irányú fejlesztés, meg a MTÁSZ is kapott
erre
>pénzt a Sporttörvény alapján, mégsincs még semmilyen lépés ez irányba..
Tényleg? Feri, ha van pénz, akkor lehet, hogy mégis ki tudok szorítani egy
kis időt arra, hogy kifejlesszem azt a nyilvántartó és versenylebonyolító
keretrendszert, amiről már hosszú ideje fantáziálok, de nem volt eddig időm
realizálni. Mennyi pénzről is beszélünk? :-)
>Nem azt mondtam, hogy lépéshatárokat táncoltak, hanem azt, hogy nem volt
elég >kidolgozott, az, ahogyan táncoltak. Kissé töredezett volt a mozgásuk,
néhány >dzsuvával volt megtűzdelve a soruk.
Komolyan csodálom, hogy a (saját leírásod szerint) 6 éves táncos
tapasztalatoddal megmondod, hogy miért szakmailag miért jó vagy rossz
valaki. Én egyre óvatosabb vagyok az ilyen megfogalmazásokkal, érdekes módon
minél többet foglalkozom tánccal, annál inkább látom, mennyi mindent kell
még tanulnom. Pedig még csak 8 éve táncolok és még csak A osztályig jutottam
el, rendszeresen járok Magyarországon kívül is 5-6 országba versenyezni,
versenyt nézni és tanulni, edzeni. Véleményem persze van, de érdemes
megtanulni, hogy nincs abszolút igazság, főleg egy ilyen subjektív sportban.
>A gyomai cipő évekig jó. Az, hogy Te szart vettél, arról én nem tehetek.
Tudod, >kicsiny hazánkban vannak OLCSÓ ÉS JÓ áruk is. Lehet, nálatok nem
így van,
de ez >esetben ÜDVÖZÖLLEK A MAGYAR VALÓSÁGBAN!
Tudod, Béla és közted t.k. az a külöbség, hogy ő elmondja a véleményét és a
saját tapasztalatát, Te pedig kijelented tényként a saját meggyőződésedet.
Persze engem is hazugnak, vagy hülyének, esetleg milliomosnak fogsz
beállítani (elismerem, van egy Ford Focusom, igaz hitelre vettem), de meg
tudom erősíteni a tapasztalatát, és a cipőkkel kapcsolatos gondolataival is
maximálisan egyetértek. Nekem volt több gyomai cipőm, először kényszerből
vettem Supadance-et (ellopták a tánccuccomat és hét végén verseny volt, és
csak ilyen cipő volt). Azóta csak márkás cipőket veszek, és bizony sokkal
tovább (tapasztalatom szerint normál használatban 2-3-szor olyan hosszú
ideig bírja), mint a gyomai cipő. Extrém használatnál azonban sokkal, sokkal
többet ér egy ilyen cipő. Volt egy terem, ahol edzőtáboroztunk, ennek
márvány (!) padlója volt, sok-sok lyukkal. Ez a terem a gyomai cipőmet egy
hét alatt tönkretette. Egy év múlva ugyanitt volt edzőtábor, már márkás
cipőm volt, és felkészültem rá, hogy dobhatom ki a tábor végén. Ehhez képest
alig látszott rajta a heti tábor, és még több, mint egy évig használtam
utána.
Persze nem akarok senkire rátukmálni semmilyen cipőt. Mindenki döntse el
maga. De nekem ezek a tapasztalataim.
>EZ ÍGY VAN! ALÁTÁMASZTOM! Pásztor Ferenc Úrnak üzenem, hogy ha talán évente
2 >országost rendeznénk meg minden osztályból (tehát se nem törölnénk, se nem
>könnyítenénk), akkor nem lenne dodzsem / rodeó - kinek hogy tetszik - pl. a
D >országos!! Így FELÉRE RÖVIDÍTHETNÉNK A FELJUTÁST!!!
Nem is tudom, hogyan fogalmazzak finoman. Talán csak annyi elég lesz az
ötleted abszurditásának érzékeltetéséhez, ha belegondolsz, hogy ha
megkérdezik, vajon ki volt 2003-ban az Országos Bajnok C standardból a
felnőttek között, akkor vissza lehene kérdezni: Melyik félévben? Sikerült
feltalálni a fából vaskarikát.
Az persze meggondolható, hogy a kiemelt (szorzóval rendelkező) versenyek
számát emeljük, mondjuk versenyszínvonal szerint. Egy-két éve ehhez hasonló
javaslat részeként hivatkoztam arra, amikor tájfutó koromban kétszintű
versenyrendszer volt, az un. Rangsoroló versenyekből is volt vagy évi
harminc-negyven. Ez nem azonos a mi rangsor fogalmunkkal, és ezen kívül
voltak pl. Országos Bajnokságok is (amelyek egyébként egyben Rangsorolók is
voltak).
Az mindenesetre meggondolandó, hogy milyen kritériumrendszer szerint
soroljuk be a versenyeket... lásd még pontozóbírói besorolás.
>>Ez nálunk a másik szélsőség. Amikor egy jó >szórakozásnak kellene felfogni
>>a dolgot, akkor emberek élet halál harcot vívnak, >mondjuk alacsonyabb
osztályokban. >>Amikor viszont már nem játék a dolog hanem valóban >illene
valami
színvonalasat produkálni, >akkor...............
>Ez hülyeség.
Ez meg velős, és megalapozott érveket tartalmazó megállapítás.
Én is hülye vagyok, mert teljesen egyetértek András fenti mondataival.
Vállalom.
>Pedig ha tudnák hogy nem nyerhet mindenki és úgy >lennének nevelve hogy
örülj annak hogy van egy aranyos >párod akivel jól érzed magad, akkor szívesen
járnának >versenyezni, gyakorolni és az évek folyamán valóban >nagy táncos
lehetne belőlük.
>Ez nagyon jól hangzik, de jelenleg Magyarországon nem megvalósítható. Én
D-s >vagyok, amúgy már 6 éve táncolok összesen, és nem azért járok a versenyre,
hogy >a közönségnek táncoljak! A versenynek amúgy is az a lényege, hogy mi az
>eredmény! Ha valakinek "közönségvágya" van, az járjon el hetente
bemutatózni, >és ne versenyezzen!!!
Köszönjük, hogy hozzájárulsz a magyar táncmozgalom résztvevőinek
bővítéséhez.
Hadd hívjam fel a figyelmedet, hogy jobb helyeken a táncversenyek nézése
remek szórakozás, a táncosok jól érzik magukat és élvezik a közönséggel való
interakciót. Ha már nem akkor pedig abbahagyják és elmennek tanítani és
pontozni. Ott fordítva megy mint amit Te javasolsz.
Én szeretem, ha a közönségnek tetszik, amit táncolok. A legnagyobb
elismerés, amit kaphatok, ha a verseny után egy-két ember odajön, és érdek
nélkül azt mondja, tetszett a táncunk. Szerencsére volt ilyen. Viszont
szeretem a versenyzést is, motivál és úgy gondolom, emeli mindegyikünk
táncának színvonalát és megbecsülésünket az, hogy egymással versenyzünk.
Nagyon remélem, hogy ezen a szinten már kisebb az áskálódás, mint az
alacsonyabb osztályokban. Persze vannak, akik ezt nem így gondolják, de
azért a legtöbben tényleg jóban vagyunk egymással, és belátjuk, hogy ez a
dolog nem arról szól, hogy mi a rosszabb a másikban, hanem arról, hogy KI A
JOBB. És bizony csak úgy lehet előrébb jutni, ha ÉN jobb leszek, ezért
mindenki leginkább azzal van elfoglalva, hogy jobban és jobban táncoljon.
>A másik meg, hogy Magyarországon nem "Őrjöng" a közönség, mint ahogy azt a
>külföldi párosok beszélik, itthon csak néz mindenki mint a moziban.
Sajnos általában tényleg így van. Azért nem mindíg. Mikor voltál utoljára
pl. Szombathelyen versenyen? Vagy pl. Magyar Bajnokságon?
>Elég baj az, ha a szülők ilyen mértékben ennyire negatív hatással vannak a
>gyerekeikre!
Ugye Te nem nagyon foglalkoztál még gyermekneveléssel, vagy pszichológiával?
Egy gyerek mindíg a szüleitől függ legjobban elég sokáig.
>Igen, de mi közül jelölik ki? -> a versenyrendező kijelöl 10 bírót, amely
közül >mondjuk 8 hazapontoz. Kis szerencsével is az 5-ből min. 4
hazapontoz, mert
ugye >a 10-ből választják ki az ötöt, abból a 10-ből, amit a VERSENYRENDEZŐ
jelöl
ki. >Tehát ezzel a rendszerrel semmi sincs megoldva!
Most már annyit kritizáltál, legyél egy kicsit konstruktív és javasolj egy
-új
-kivitelezhető
-komplett
-bevezethető
rendszert a pontozók versenyre való kijelölésére.
>Azért ez már DURVA. A külföldi trendeknek SAJNA semmi köze a magyar
helyzethez!
És ez azt jelenti, hogy nem is kell figyelni rá? Ne is próbáljuk átvenni,
ami jó???
>gyűlölködést váltana ki a klubok között. Ugyanúgy tovább szítaná az
>ellentéteket, mint ahogyan a Te általad szétosztott 9 millió forint...
Véletlenül tudom, hogy az elosztást NEM az MTASZ, hanem az ISM határozta
meg, az MTASZ pedig teljesen azonos kritériumrendszer szerint terjesztette
fel a klubokat és kezelte az egészet. Mondom ezt én, akiek a klubja egy
fillért sem kapott gyakorlatilag formális problémák miatt (jogosan).
Az sajnálatos, de várható volt, hogy a pénz egymásnak ugrasztja az
embereket.
>MEGINT ÁLMODOZOL! Ha a párjaidat nem pontozod fel, akkor egy idő után
>otthagynak, és átigazolnak a hazapontozó pontozóhoz!
>EZ Magyarország!
Szeretném hinni, hogy itt Magyarországon a táncosok nagy többsége ennél
értelmesebb és tudja, hogy az előbbrejutás módja hosszú távon csakis az, ho
jobban tácol, és nem az, ha kvázi megvesz egy bírót.
>Ez Magyarország, nem Jugó! Nem érted? Ez nálunk nem működik! Mindenkinek jó
az, >ami van: pontozzunk haza, hívjunk meg havert stb...
Ne beszélj a nevemben.
Korábban volt egy számításod a versenyzési költségekről, ami szerintem
egyáltalán nem reprezentálja az átlagtáncos költségeit (azt készséggel
elhiszem, hogy a Te költségeid azok), de ezt bővebben szeretném kifejteni
már azóta, csak nincs rá időm. Ha lesz, akkor visszatérek rá.
Üdv,
SP
|
