Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 931
Copyright (C) HIX
1995-07-19
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Eselyek egyenlosege (mind)  29 sor     (cikkei)
2 szemantika? (mind)  42 sor     (cikkei)
3 Az allam szerepe (mind)  28 sor     (cikkei)

+ - Eselyek egyenlosege (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Szalon !

Balogh Eva irja [930] :

>Az "eselyegyenloseg" kerdesehez csak annyit (ugyanis nem sok telik
>erombol ma), hogy azt hiszem, hogy Paller Gabor mast ert "eselyegyenloseg"
>alatt mint peldaul Bognar Gabor vagy en.
        Azt hiszem, en mast ertek "mast ert" fogalman, mint amit
Eva levelebol kiveszek. :-) Nekem ugy tunt fel, Bognar Gaborral ugyanazt
az "eselyegyenloseg" fogalmat hasznaljuk. Gabor ezt irja [929] :

>Amit eselyegyenlosegen ertek, az bizonyos hely- es ido-fuggo muvelodesi
>es egeszsegugyi minimalnormak eleresere valo lehetoseg.

        Igy van. Sokkal problemasabb kerdes, ahol alkalmasint
nem erthetunk egyet, a minimalnormak merteke hely: Magyarorszag,
ido: most helyettesitesben. Termeszetesen nem gondolom azt, amit
Eva irt :

>Azt hiszem, hogy Paller Gabor valami gazdasagi egyenlosegrol (vagy kozeli
>egyenlosegrol) beszel--a la a letezo szocializmusban.

        Ugyanakkor egeszsegesebbnek erzek egy olyan tarsadalmat, ahol
a gazdasagi kulonbsegek nem olyan dramaiak, mint az USA-ban es ahol
a kevesebb ember el minimumszinten, mint az USA-ban vagy Magyarorszagon.
(ugyanakkor nem gondolom azt, hogy ez a minimumszint ugyanaz az USA es
Magyarorszag eseteben) Errol valoban es tobbszor is irtam.

Udv, Gabor
+ - szemantika? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva irja:

> ... en "joleti allamnak" hivom a magyar rendszert, [KZ] pedig egy regi
>letezo szocialista allam eltorzult oroksegnek. Tehat mindossze szemantikai
>nezetelteresrol van szo.

Attol tartok, tobbrol van szo. A fo kerdes az, hogy milyen kiadasokon
lehetne _most_ sporolni. Ha a rendszert es egyes elemeit "joleti"-nek
nevezem (pl. a csaladi potlekot), akkor ez azt is sugallja, hogy az ilyen
juttatasok gond (ertsd: az erintettek _alapveto_ megelheteset fenyegeto
nagyobb veszelyek) nelkul megszuntethetok a mostani gazdasagi kenyszer-
helyzetben. A tenyleges helyzet ettol azonban gyokeresen elter, a
megelheteshez szukseges osszeg egy resze egyszeruen atcimkezve jut el az
emberekhez (akik kozul nagyon sokan me'g igy is a viz alatt vannak, lasd 
a legutobbi HIRMONDO-cikket a letminimumrol).  Az atcimkezes persze a 
"szocialista orokseg" resze, de ez nem jelenti azt, hogy ez az orokseg
penzugyileg is egy egesz sereg olyan joleti kiadast tartalmazna (a joleti
allamok mintajara), amelyektol most egy sohajtassal meg lehetne valni.

Ezt a tenyt me'g akkor sem lehet figyelmen kivul hagyni, ha tudjuk azt,
hogy a mai adossag jo resze is az orokseghez tartozik: nem arrol van
szo, hogy kolcsonpenzbol epitettem a kacsalabat a palotam ala, es most a 
kolcson visszafizetesehez el kellene adnom ezt a ketsegkivul hasznos, 
de amugy azert nelkulozheto tartozekot, csak faj erte a szivem. A helyzet
inkabb ugy all, hogy az a penz kezen-kozon elfolyt, en nem sokat lattam
belole, de most epp a rogyadozo viskot az osszeomlastol megovo faducokat
kellene eltuzelnem, ha nem akarok megfagyni. Nem egeszen ugyanaz.
 
Ha egyebkent mindenaron olyan "joleti" jellegu kiadasokat kellene megneveznem, 
amelyek most felaldozhatoak, akkor en (tobbek kozott) a 13. havi fizeteseket 
emlitenem [kopkodes, fujolas, ropkodo zaptojasok], ezek viszont mar az
Antall-kormany jotekony tevekenykedese nyoman ragadtak rank, vagyis a mai
"tulkoltekezes" (es igy az adossag) egy resze meglepoen ujkeletu. A Horn-
kormany pedig lelkesen toketlenkedett (tessek visszaemlekezni, mit 
osszeizzadt Gyula vezer, hogy szeretett rendoreink es tuzoltoink tuzon-vizen
at megkapjak, ami az ev 13. honapjara jar nekik, a koltsegvetesi hiany
terhere) ahelyett, hogy tenyleg vagtak volna, ahol lehet. Ez egy olyan
helyzet, ahol me'g a gyavasag is penzbe kerul, de a jolettol azert
tovabbra is messze van.

Udv,
KZ
+ - Az allam szerepe (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Paller Gabor kerdi:

>az allami
>szerepvallalast nem lehet kikerulni. Most mar csak a hol es mennyi a
>ket (kinos) kerdes. Vegeredmenyben errol szolt az egesz "megszoritas"
>vita: sok vagy keves Magyarorszagon az allam szerepvallalasa ?

Szerintem, roviden es velosen, tul sok! Eloszor is meg kb. 40%-a a
gazdasagnak meg mindig allami kezben van. Masodszor, a kulonbozo juttatasok
melegagyai a korrupcionak. Gondolom Ti is olvastatok, hogy ujsaghirdetesek
jelennek meg mostanaban a lapokban, amiben jeliges vagy postafiok cimet adva
harom plusz gyermekes csaladok "eladjak" jogukat az ingyen juttatott 2.2
millio forintra (harom gyerek utan) hazepites celjara. Mindossze egy jo
ugyvedre van szukseg. Na persze, nem ingyen. Altalaban a juttatas felebe
kerul a "deal." Tehat addig amig az orszag lakossainak nagy reszenek bevetele
alig haladja meg a letminimumot, ugyanezen lakossagnak adoibol ilyenfajta
szemfenyveszteseket finanszirozunk. Es tisztara mindegy, hogy mikeppen irod a
torveny, az emberek mindig talalnak valami kibuvot. Es semmi sem olyan
csabito, mint "ingyen" penz. Nem csak, hogy az orszagnak nincs eleg penze
ilyesmikre, de ugyanakkor a feketepiac melegagyai ezek es az ezekhez hasonlo
juttatasok. Peldaul ugyanez tortenik azzal az "ingyen" penzzel, amit autora
kaphat a baleseti aldozat. Sot, import kocsikra nem kell vamot fizetni.
Hirtelen mindenki bena lett (allitolag orvosi bizonyitvanyt szerezni konnyu)
es kozben a vammentes kocsik es az allami hozzajarulas az autokhoz azokhoz
kerul, akik masok penzen vettek az autot es persze par honapon belul el is
adjak (papiron).

(Balogh) Eva

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS