Kedves Agi!

> Volt egy (jobban mondva ket kulon musorban ket) musorszam, amit direkt a
> tevenezoknek csinalt. A lenyege az volt, hogy a kepernyo megerintesevel
> ki kellett valasztani egy kartyat negy kozul (mashol egy szamot
> 1-12-ig), amit berakott ot masik koze, es kulonbozo lepkedesek utan
> (ossze-vissza lehetett lepkedni a szomszedos kartyak kozott minden
> iranyban, o diktalta, hogy hany lepest kell megtenni) levett
> egyet-egyet, es vegul ami maradt, arrol kijelentette, hogy a nezo azt
> valasztotta. Kivancsi lennek, hogy vegigcsinalta-e valaki kozuletek, es
> milyen eredmennyel? (Termeszetesen majd en is leirom a tapasztalatomat,
> csak elobb kivancsi vagyok masokera.)

 En is lattam a kartyas trukkot, kovettem az instrukciokat. Kijott az,
aminek kellett, es kozben ra is jottem a trukk lenyegere.
 De: emlekeim szerint azt nem mondta meg a vegen, hogy honnan indultunk,
hanem csak azt, hogy epp hol allunk - a harom utolso kartya kozul.  
 
 Tehat:
 A szabalyok szerint csak egyesevel es fuggolegesen vagy vizszintesen
lehetett lepkedni.
 Ha e szabalyok szerint vegiglepkedsz valamilyen (barmilyen) sorrendben az
osszes (9) kartyan, azt talalod, hogy ketfele kartyad van: paratlan es
paros sorszamu:		O X O
			X O X
			O X O	ahol pl. "O" a paratlan, "X" a paros.

 A jatek elejen meg csak a kartyak egy resze volt fenn, igy csak "X"-bol
valaszthattal.
 Igy amikor mondta, hogy mennyit lepjel, tudta, hogy O-n vagy X-en allsz.
Hiszen ha paros szamu lepest tettel, ugyanolyan kartyara kerultel, mint
amilyenen elozoleg voltal, paratlan sz.-u lepesnel meg a masik fajtara.
 Ezek utan nem tett egyebet, mint leszedett az "O"-k kozul, ha "X"-en
alltal es vica versa. Vegul pedig beszoritott egyre: az utolso harom
kartyabol ketto egyforma parossagut vett le.
 A vicc az, hogy a plusz 5 feltett kartyaval nem megnehezitette a sajat
dolgat, mint ahogy allitotta, hanem megkonnyitette, sot ez volt a
feltetele a "mutatvanynak".

 Ez eleg egyszeru, ugye? 
 (Ha rosszul emlekezne'k, es tenyleg azt igerte: kitalalja, honnan
indultal, akkor passz. Elvileg csak talalgathat, az esetek egynegyedeben
talalja el.)

TGyula

(Ja, az oramutatos trukkhoz mar nem volt turelmem; feltem, hogy
eltevesztem a szamolgatast es esetleg azert nem jon ki, aminek kene.)

Kedves Zoli!

> lelek definiciojahoz:
> 
> A gepi mechanizmusokkal nem megvalosithato megnyilvanulasokat
> nevezhetnenk leleknek.

 Haaat... Hallottal mar az USA-ban keszulo robotmacskarol? En a Kossuth
Radio vasarnapi tud. hiradojaban hallottam rola.
 Allitolag minden eddiginel jobban fogjak modellezni egy allat
viselkedeset. Gondoldom, kulsore, kecsessegeben tavolrol sem lesz az
igazi, de itt nem is az a lenyeg. Tanulasra is kepes lesz!
 Egy macska es egy ember kozott pedig evolucios leptekben nem is olyan
nagy a tavolsag... Szoval ki tudja, maradnak-e olyan megnyilvanulasok,
amiket nem sikerul mmestersegesen megvalositani...

> Am rogton felvetheto: mit kellene gepi mechanizmusnak tekinteni ?
> Amit mi alkotunk es nem a termeszetben _magatol_ jott letre ?
> Dehat mi magunk is a termeszet vagyunk ! Amit mi osszarakunk
> azt a termeszet rakta ossze.
> Felvetheto az is, hogy egyaltalan - mi az amit nem lehet
> megvalositani altalunk alkotott mechanizmusokkal ? 
> 1 dolgot biztosan nem: a sajat lelkunk tokeletes masolatat.

 Ez a "biztosan nem" ellentmondasban all a fentebb allo folvetessel.
 
> A lelkunket csak magunk ismerhetjuk,  de annyira nem,
> hogy muszaki specifikaciot irjunk rola.

 Latom mar, hogy mire akarsz kilyukadni. Az onmagat leiro rendszernek
tobbe kell valnia, hogy atlassa onmagat. Ekkor viszont meg mindig nem
latja ezt a legujabb reszt...

 Szerintem ez csak egy db, egyedul allo, statikus rendszerre igaz. Talan
megszunik a problemad problema lenni ott, ahol az emberek kepesek tukrot
tartani egymasnak, sot, a tarsadalom meg pszichologusokat es filozofusokat
is el tud tartani. 

 A robotmacskarol azt mondtak, mesterseges szelekcioval keszul. [Ne'mi
alap utan] elteroen, veletlenszeruen beeprogramoznak pl. 10 agyat, majd
ebbol megfigyeles utan kivalasztjak a macskahoz leginkabb hasonlito
viselkedesmintakat produkalo 1-2-t. Utana ezt veszik alapnak, mutaljak, es
johet a kovetkezo szelekcio.

 Elmondtak, hogy a prototipust nem tudjak majd sorozatgyartani, mert a
programja tul bonyolult lesz a leirasahoz.
 Hozzateszem, szerintem ez nem elvi korlat, hanem inkabb technikai
jellegu. Talan a kovetkezo projektekhez direkt konnyebben
"lefenykepezheto" muagyakat terveznek.

 1szoval: azt hiszem, a lelket a jovoben is egyre szukebb helyen kell majd
keresni.

TGyula

Hi

Ha a A valamire gondol es a B kitalaja
Ha a B akarataval targyakat tud mozgatni
Ha a B kitalaja a jovot

Ijen es ehez hasonlo kepesegeket hol es hogy lehet kifejleszteni?

Udv

		Laci
	

Helló !

Nemrégiben olvastam egy könyvet (fantasy) de nagyon megragadta a figyelmemet.
Tehát kérdezem kinek mi a véleménye a következő kérdésben:
Léteztek-e mint olyanok a középkori mágusok, boszorkányok, garabonciások.
Ha igen tényleg olyanok voltak mint az elképzelik? Meddig terjedt hatalmuk,
milyen tudást birotkolhattak? Ismerhették-e a bölcsek kövénét? 
És ugye ott volt az egyház. Mit akart valójában? Kiirtani gyökerestől vagy
csak magának megkaparintani minden hatalmat?

Ezek tehát a kérdések amikre választ várnék.

Ha valaki tud jó webcímet ezzel kapcsolatban írja meg légyszi.

Köszi 

Gibson