Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX KULTURA 172
Copyright (C) HIX
1997-01-06
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 papa/evolucio (mind)  9 sor     (cikkei)
2 Szombat esti film (mind)  6 sor     (cikkei)
3 Re: Jarrett es barokk (mind)  121 sor     (cikkei)
4 kultura (mind)  1 sor     (cikkei)

+ - papa/evolucio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Koszonom 
:  [Hungary]-nak a valaszt kerdesunkre.  Meg tudnad azt
is mondani, hogy ez a kinyilatkoztatas mikor, milyen cim/nev alatt tortent?

Es talan azt is tudod, hogy Kopernikuszrol, Gallileirol milyen magyarazatot
adott?  Pontosabban fogalmazva, a katolikus egyhaz hogy jutott arra az
allaspontra, hogy megbocsathat nekik?

Koszonom:  Marta
+ - Szombat esti film (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Volt szombat este a TV1-en egy film, ami allitolag zsiddo propagandafilm 
volt. Tudna errol valaki meselni? (Akitol tudok errol a filmrol, azt 
inkabb nem kerem meg reszletesebb velemenynyilvanitasra.) Esetleg 
folvette valaki videora? 

Tibi
+ - Re: Jarrett es barokk (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Felado : Konkol Attila

>Varga Gyorgy irta a dec. 11-i Kultura#155-ben:

>>Keith Jarrett-hiveknek el kene donteniuk, hogy mit akarnak: Jarrett-
>>CD-ik szamat gyarapitani, avagy jo eloadasban beszerezni a Goldbertg-
>>variaciokat. Elobbei esetben nyugodt szivvel vegyek meg Jarrett
>>felvetelet.

>Utobbi esetben is. 1:1  ;-))

Kedves Attila, ez nem futballmeccs. Nyugodtan adj magadnak 130 pontot.

>>Jarrettet en nagyon szeretem _mint jazz-zeneszt_, es
>>oszinten tisztelem, de a barokk zene nem az o mufaja. Nem tudok jobb
>>szot produkcioira, mint, hmmm... gyermetegek.

>En tudok jobb szot is: manir-mentesek. 2:2  ;-)))

Ellenkezoleg. Gyermetegen azt ertettem, hogy a "felnottek" 
viselkedeset majmolja, anelkul hogy megertene', azok mit miert 
tesznek. Jarrett pontosan igy viselkedik: jateka masbol sem all, mint 
masoktol ellesett manirokbol, minden koherencia nelkul. Ezt a 
mixturat o" nyilvan nagyon eredetinek hiszi. (Nemcsak o"...)

Arrol ne is beszeljunk, hogy konkretan a csembalo-jatekrol fogalma 
sincs. Nem tudja peldaul, hogyan kell rajta "dinamikazni".

>>Es meg egy erdekes
>>dolog: ugy tunik, az improvizacios keszseg nem univerzalis. Ugyanis
>>Jarrett, aki kivalo jazz-zenesz, egyszeruen keptelen basso continuot
>>improvizalni.

>Keptelen, vagy nem akar? [Ld. lentebb.]

Lehet, hogy "nem akar", de az eredmeny szempontjabol ez tokmindegy. 
[Ld. lentebb.]

>>Ha continuot jatszik - mint pl. Handel-furulyaszonatas
>>CD-jen -, akkor pontosan meg lehet mondani, hogy konkretan melyik 
>>20. szazadi kozreado continuo-kidolgozasat jatssza. Marpedig 
>>manapsag az onallo basso continuo-jatek alapveto kovetelmeny barokk 
>>zenet jatszo billentyus muveszekkel szemben.

>Pont az ilyen sablon-kovetelmenyek (es egyeb felszinessegek) miatt
>hagyta ott egy idore Jarrett a komolyzenei vilagot. Lelkileg elegge
>megviselte, hogy az altala megismert komolyzeneszek robotkent
>csinaltak dolgukat.

????

Attol tartok, itt valami alapveto felreertes van. Tudod, mi az a 
basso continuo (szamozott basszus, generalbasszus)? Az egesz barokk 
korban, sot meg a korai klasszikaban is, a zeneszerzok nem jegyeztek 
le a kiseretet. Egyetlen basszus szolamot irtak, s olykor - de nem 
mindig! - szamokkal jelolte'k, hogy milyen harmoniakat tartananak 
elepzelhetonek hozza. Mindennek kidolgozasa az akkordhangszer 
(csembalo, orgona, lant, harfa, virginal, spinet, chitarrone, 
theorba, fortepiano stb.) jatekosanak feladata volt, aki az egesz 
dolgot rogtonozte, s meg csak az esetleges szamozashoz sem volt 
"kotelezo" tartania magat, mint azt a korabeli traktatusok ismetelten 
hangsulyozzak. Viszont a 19. szazadra ez a keszseg kihalt a 
billentyus hangszeresekbol (is), ezert a kottakiadok (kozreadok) 
"megsegitettek" oket: sajat maguk altal kidolgozott szolamokkal adtak 
ki a partiturakat. Termeszetesen igy a dolog lenyege vesz el, hiszen 
a continuo-jatek akkor jo, ha a _szolo(k)hoz_ alkalmazkodik, amelyek 
maguk is valtoznak alkalomrol alkalomra, leven joreszt improvizaltak. 
Rendkivul izlesesen hat peldaul, ha egy, a szoloban jatszott 
doppelschlag mindjart megismetlodik a csembalon, vagy mondjuk a 
szolista inegale-jatekmodjat, legalabbis idolegesen, atveszi a kisero 
hangszer.

A "sablon-kovetelmeny" pontosan az, hogy a csembalista egy Handel-
furulyaszonata kiseresekor ne Ba:renreiternek az 1930-as evekben 
kiagyalt SABLON-melodiait es harmoniait jatssza - teljesen 
fuggetlenul attol, hogy a szolista mit csinal eppen -, hanem 
gondolkodjon a sajat fejevel. Ezt csinaljak "robotkent" (idezet toled) 
a nagyok, s ez az, ami nem megy Jarrettnek.

>Kesobb megint jatszott un. komolyzenet, pl. Christopher Hogwood-dal
>adott Mozart koncerteket.
...
[Hogwood hozsannazasa torolve]

Bocs, de ha mar annyira adsz Hogwood velemenyere, hadd kerdezzem meg: 
mit tudsz rola? (Nem kell valaszolnod.) Es arra is kivancsi volnek, 
hogy a csembalo igazi nagyjaitol hallottal-e mar valamit! (Erre sem 
kell valaszolnod.) Ugyanis akkor lenne ne'mi osszehasonlitasi alapod.

>Jarrett eleinte hallani sem akart a dologrol, mondvan, hogy a 
>komponalt zene jatszasakor az enjenek egy egeszen mas teruleterol jon 
>a zene, mint amikor improvizal, hogy ez tul nagy valtas lenne neki. 

Hmm... aha, a barokk meg a klasszikus eloadokat (es mai _melto_ 
kovetoiket) nyilvan mas fabol faragta'k, hiszen nekik pillanatrol 
pillanatra kellett ide-oda cikazniuk enjuk kulonbozo teruletei 
kozott. A barokk zeneben ugyanis az eloado lagalabb olyan mertekben 
letrehozoja a kompozicionak, mint a zeneszerzo. (Olykor me'g nagyobb 
mertekben.)

>Nem VITAzni kivanok a zenehez nalam sokkal jobban erto Gyorggyel,
>csak egy-ket masik velemenyt ismertettem.

Alljon mar meg a menet! _Erteni_ en senkinel nem ertek jobban a 
zenehez. Ugy tunik, ami a tenyeket illeti, valamivel tobbet tudok, 
mint az atlagpolgar, de ez minden. Arrol meg, hogy Jarrett jo-e vagy 
sem, en sem kivanok vitazni, mert ez eldonthetetlen. A fentiek 
mindossze az en sajat kulonbejaratu velemenyemet tukrozik.

>Udv
>Attila

Udv
Gyorgy

PS Esetleg vigasztalhat teged az a tudat, hogy Leonhardtbol, 
Hantaibol, Koopmanbol, van Asperenbol vagy Rousset-bol szinte 
bizonyosan pocsek jazz-zenesz lenne. ;)

-----
"Csak bekepzelt emberek ideznek sajat maguktol." -- Varga Gyorgy
+ - kultura (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)



AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS