Kedves Konkol Attila!
Mar ket hete vartam arra, hogy befejezd a VITA #460-ban megkezdett irasodat,
(hogy utana en is megtegyem az eszreveteleimet), amikor uzened, hogy nem
folytatod... En sem akarom eroltetni a vitat, de furcsanak talalnam, ha
igy hagynank abba, az alabbi "elvarratlan szalakkal":
- Tobbszor vadoltad mar csalassal a lepel vizsgalata kapcsan az Egyhazat, de
legutobbi (#460) irasodban is elfelejtetted ismertetni az inditekot
(kinek milyen erdeke fuzodne hozza), a tenyallast, es a bizonyitast.
Szivesen vettem volna, ha a csigakra es fokakra valo hivatkozas helyett
(melyek taplalkozasi lancuk reven nyilvan nem csatolodnak szorosan a legkor-
ben keletkezo C14-hez igy esetuk irrelevans!) ismertetted volna ezeket.
- Elhangzott egy inkvizicios vad is, mellyel kapcsolatban hianyoltad az
ellenerveimet. Nos, azokkal nem akartam megelozni a Te erveidet (melyeket a
korabbi irasodbol kifelejtettel), de most, a #460-beli irasodra valaszul,
megadom a hianyolt ellenerveket, s kiterek a qumrani iratok datalasara is.
Van-e jogutodja az Inkvizicionak?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>Hivatkozasok a minositett mondatom alatamasztasara: a Bibliai Iskola
>mindenkori igazgatoja 1956 ota konzultansa a Papai Biblia Bizottsagnak, a
>qumrani tudoscsoport tagjai kozott is voltak bizottsagi konzulensek
A jeruzsalemi katolikus Bibliai INTEZET keszitette el a bibliai keziratok es
o"sforditasok szovegkritikai elemzeset, amely az otvenes evek vegetol a
katolikus bibliaforditasok vezerfonala lett. O"k tudjak ma legjobban, hogy
hogyan is szol a leghitelesebb katolikus Biblia, igy "illo es udvosseges"
hogy a legfobb hittudomanyi gremiumban szavuk legyen.
>A papai Biblia Bizottsag regota lenyegileg egy szervezet a Hittudomanyi
>Kongregacioval, annyira, hogy funkcioban es tagokban is nagy atfedesek
>voltak, es 1971. jun. 27-en VI. Pal papa egyesitette oket. A Hittudomanyi
>Kongregacio a Szent Hivatal funkciojat viszi tovabb, amely 1542 elott Szent
>Inkvizicio neven mukodott.
Alighanem a Tanitohivatalrol van szo, melynek joga es feladata a Hitle-
tetemeny hivatalos ertelmezese. Az Inkvizicio ezzel szemben nyomozati es
itelkezesi jogkorrel is rendelkezett (inquisitio=felkutatas). A ketto tehat
kb. ugy viszonyul egymashoz, mint az Alkotmanybirosag es az Ugyeszseg. A jog-
utodlas igy nem stimmel. Tetszik az 1542-es evszamra valo hivatkozas. :-)))
>Manapsag is hallgattatnak el papokat, teologusokat, irokat; csak ket
>pelda: Edward Schillebeeck atyat 1979-ben es 1983-ban is eretnekseggel
>vadolta a Kongregacio; Hans Kung teologust 1979.dec. 18-an megfosztotta
>allasatol a papa (a Kongregacio ajanlasara), es eltiltottak a romai
>katolikus tanok oktatasatol.
Szo sincs "elhallgattatasrol"! Az illetok ma is hirdethetik egyeni elkepzele-
seiket a vilagrol - csak persze nem a Katolikus Egyhaz tekintelye moge bujva.
Miert kellene katolikus teologuskent (fizetett) allasban hagyni olyanokat,
akik nem katolikus (hanem a'l-katolikus) nezeteket tanitanak/hirdetnek?
A Habakuk kommentar datalasa es a C14 modszer
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>Eloszor Kr.e. 2. sz. kozepe es Kr.e. 63. koze tettek a tekercsekben leirta-
>kat, a romai sereg tamadasat Pompeius vezerlete alatt elkepzelve.
>Ezt az oxfordi prof. Driver cafolta, es nagyreszt a Habakukk kommentar
>elemzese alapjan romai legiosoknak tulajdonitja, es Kr.u. 66-ra (a lazadas
>elso evere), vagy az utanra teszi az idopontot.
Ugy tunik, hogy ez a cafolat meg nem hozott attoro sikert. (Nem csak a
katolikusok vannak ma ettol eltero allasponton!)
> ..... Az egesz tortenet, szakirodalmi hivatkozasokkal
>olvashato a kovetkezo konyvben: M. Baigent es R. Leigh: Mi az igazsag a
>holt-tengeri tekercsek korul?, Holnap Kiado, Budapest, 1994
Ennel azert targyilagosabb irasok is olvashatok magyarul, peldaul:
1. M. Burrows: A Holt-tengeri tekercsek, Bp. 1961
2. I.D. Amuszin: A Holt-tengeri tekercsek es a qumrani kozosseg, Bp. 1986
3. Timar Laszlo: Hozsanna David fianak, Bembo, Budapest, 1994
4. Xeravits Geza: A Holt-tengeri tekercsek, Vigilia, 1995/9 p. 650-661
>A lenyeg: nem csak Eisenman es Wise dataljak a Bibliai Iskolatol elteroen
>a tekercseket,
O.K. ebben Te nyertel! Driverrol pl. korabban nem hallotam.
>... es datalasban minden teren kimutathato, hogy [finoman szolva]
>nem volt objektiv de Vaux es csapata.
Hat... ha az objektivitas merceje a Baigent-Leigh paros konyve, akkor tenyleg
nem! ;-))) Konyvuk azt szuggeralja, hogy mar megint a Gonosz Pap(ok) uldozi(k)
az "Igazsag Tanitojat". ;-)) De erdekes, hogy amikor Eisenman a paleografiai
erdmenyeket ketsegbevonta, akkor C14-es vizsgalatokat kovetelt, s most, hogy
ezek megtortentek, egyszeriben "hasznalhatatlan" lett a C14-es modszer?!
Pedig a nehezsegek csak latszolag olyan nagyok. A megoldas = relativ meres!!!
A Holt-Tengeri tekercseknel peldaul kulonosen kedvezo a helyzet, ugyanis
nehany, kulonbozo korbol, de tobbe-kevesbe azonos forrasbol szarmazo iratot
kell csak kor szerint szetvalogatni, s kozuluk nehanyon a szoveg tartalmazza
is a pontos datumot. De mas modon (pl. fa mintak evgyurukre lebontott anali-
zisevel) is hitelesitheto a modszer - akar az adott tajra specifikusan is.
[Bizonyara lehet a torinoi lepelhez is osszehasonlito mintakat talalni!!!]
A C14 meresekrol szolo http://packrat.aml.arizona.edu/deadsea.html WWW cimen
talahato hiradasbol ollozva: "A commentary on the first two chapters of the
biblical Book of Habakuk was one of the 18 texts dated at the UA lab. [...]
Some of the papyrus samples bear exact written dates within the text itself.
These dates match those determined by the carbon-14 measurements..."
Ez arrol szol, hogy nem csak relativ, hanem az abszolut kormeghatarozas is
jol sikerult. Kar fanyalogni ezen, kezeljuk a modszert olyan higgadtsaggal,
mintha a meresek a szamunkra kivanatos eredmenyt szolgaltattak volna. ;-))
Cserny Pista MTA Atommagkutato Intezete  )
WWW homepage http://esca.atomki.hu/~cserny
|
