------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA19612; Fri, 30 Nov 90 22:00:53 CST Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.60/princeton) id AA21729; Fri, 30 Nov 90 22:56:34 -0500 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.105) id AA06935; Fri, 30 Nov 90 22:48:09 EST Date: Fri, 30 Nov 90 22:48:09 EST From: TIPP/FORUM Message-Id: <9012010348.AA06935@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: F O R U M #90 From RAVENserver =============================================== Felado : kornai@csli.stanford.edu Beerkezett: Fri Nov 30 02:33:38 EST 1990 Temakor : Van gerince, esze nincs - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Fo1rumozo1k! Greschik Gyula1to1l az ala1bbi u2zeneteket szeretne1m ko2zze1tenni: 24-Nov-90 16:20:17-GMT,4441;000000000001 >From: grg@Graphics.Cornell.EDU (Greschik, Gyula) To: kornai@csli.stanford.edu Subject: aszpirin Kedves Kornai Andras! Ugy dontottem, hogy visszavonulot fujok. Reszben azert, mert ezeknek a nem tul jol atgondolt es meg csak nem is nagyon hosszu leveleknek a begepelese is kezdi tul sok idomet igenybe venni, masreszt meg azert, mert magam sem vagyok biztos abban, hogy mennyiben van igazam es mennyiben nincs (a reszleteket illetoen). Ahogy legutobbi hozzaszolasomat atfutom, peldaul latom, hogy, bar van igazsag abban, amit mondok, nem eppen jol fogalmazok, es a precizkedesbe belefeledkezve azon is sokszor atsiklom, hogy mi fontosabb es mi kevesbe fontos. Pl. a ketfajta kategorizalas ka'ra kozti kulonbseg --- persze, hogy latom, hogy politikailag karosabb, ha a zsido/nem-zsido kategoriak gyepesednek bele az emberekbe, mintha az antiszemita/nem-antiszemita osztalyozas van tulhasznalva, epp amiatt, amit mondtam is: egy kisebbseg mindon jobban ki van szolgaltatva a tobbsegnek, mint viszont. A kovetkezo lepesben viszont egy masfajta, moralis, es csak kozvetetten politikai veszelyt hasonlitok ezzel ossze azaltal, hogy egy lapon emlegetem a kettot. A ketto teljesen mas, vigyaznom kellett volna a keveredes elkerulesere. Amellett azonban kitartok, hogy valakinek a gerinctelenne belyegzese ellen teljes valommal tiltakozom. Ez a tiltakozas csak erejeben valtozik aszerint, hogy az illetot gerinctelennek tartom vagy nem. Legfeljebb annak a kimondasara tudom teljes aldasomat adni, hogy amit az illeto mond, az tevedes/nem helyes/hazugsag/ragalom/aljassag/stb, aszerint, hogy eppen mirol van szo, ki mondja, es miert mondja. Meg egy gondolat. Csooritol fuggetlenul, de az antiszemitizmus vadjanak a tulhasznalasanak igazsagtalansaga kapcsan. A lelki csokevenyek/bunok, tehat az antiszemitizmus is, nem feltetlenul egy ember ``sajatja'', hanem egy ember ``resze''. Magyaran: nem kell valakinek antiszemitanak lennie azert, mert antiszemitizmus van benne. Megint maskent: nem kell anyos-gyulolonek lennem ahhoz, hogy az anyosommal valo viszonyomban eloiteletek, gonoszsagok, vagy a bosszantas szandeka IS MEGJELENJEK. Ha oszinte vagyok magamhoz, akkor gondolataim/erzelmeim szenakazlaban szamos olyan kimondott vagy ki sem mondott ture/vasvillara bukkanok amik olyan dolgokat fejeznek ki, amik bennem valo le'te't jobb pillanataimban magam elott is szegyellem. Megsem vagyok sem gyilkos, sem kejenc, sem amerikai-gyulolo, sem roman-gyulolo, sem magyar-gyulolo, sem zsido-gyulolo. Vannak, akik vehemensek, vagy meggondolatlanok, vagy akik elvezik a masok bosszantasat, es vannak akik kevesbe ilyenek: aszerint, hogy ki mifele, ezek a csokevenyek idonkent kifele is lathatova valhatnak es valnak. Azert mert valakiben megjelenik az antiszemitizmus, meg nem lesz antiszemita. Es ennek e kulonbsegtetelnek meg kellene jelennie az antiszemitizmus elleni politikai fellepesekben is, mert kulonben lesznek olyan emberek, akikben a bennuk megjeleno rossz hajlamok erosodeset eri el ez a politikai harc. Ha a politikaban es az eloiteletek ellen szot emelo emberek egy kis lelektant vagy pedagogiat is probalnanak gyakorolni, talan sikeresebben tudnanak follepni a veszelyes es karos politikai iranyzatok ellen. Szeretnem hangsulyozni, hogy tisztaban vagyok vele, hogy a leirt szonak kell, hogy legyen sulya, es, hogy egy politikus vagy egy hivatasos szoszolo kevesbe szabad, hogy hibazzon, mint mondjuk en. Amiatt is kicsit mosolygok magamon, hogy amikor mar mindenki mas abbahagyta ennek a leragott csontnak a fogyasztasat, akkor en lepek elo es kezdem az illeto csontot szopogatni. Ezennel unnepelyesen en is otthagyom az illeto vazelemet es abban bizva kuldom el Neked ezt a levelet, hogy beszelgetesunk mindkettonket valamivel kozelebb hozott egymashoz. Kerled, irj hozza egy valaszt es kuldd el mindkettot a FORUM-nak. Udvozlettel, Gyula --------------------------------------------------------------------------- Nincs sok hozza1fu3zni valo1m Gyula levele1hez, ha csak az nem hogy e1n sok mindennel va1doltam/va1dolom Csoo1rit, de gerinctelense1ggel nem. Tulajdonke1ppen csak ke1t dologra szeretne1k csak reaga1lni, az egyik Gyula1to1l (egy kora1bbi u2zenetbo3l): >pps. >Azert annak jobban orulnek, ha kevesbe volnal agressziv. >(Nem csak azert, mert en olyan birka vagyok.) a ma1sik pedig Kokas Ka1rolyto1l: >En nem vagyok zsido (ezt most irom le eloszor eletemben, es ki is raz >tole a hideg...), tehat arrol az oldalrol nem tudok nyilatkozni, A Faliu1jsa1gon zajlo1 kisebbse1g-vita ve1ge fele1, akkoriban amikor Tama1s Ga1spa1r Miklo1st azzal fenyegette1k meg hogy kibelezik a kisla1nya1t, egy maga1nleve1lben arro1l i1rtam To1th Ba1lintnak hogy nem e1rtem magamat, nem e1rtem hogy mi to2rte1nik fennen hirdetett laissez faire eszmerendszeremmel, hogy az erde1lyi magyarok se1relmeit ta1rgyilagos ki1vu2la1llo1ke1nt szemle1lem, de amikor zsido1zni kezdenek akkor ro2gto2n felmegy bennem a pumpa. Mondhatna1 valaki hogy ez terme1szetes, hiszen mindenkinek a maga e1s ta1rsai baja fa1j a legjobban: erde1lyi magyar nem vagyok, SZDSZ-szimpatiza1ns viszont anna1l inka1bb, ke1sz, minden meg van magyara1zva. Azo1ta sokszor elto2prengtem ezen, anna1l is inka1bb mert e1n is azt szeretne1m ha keve1sbe1 lenne1k agresszi1v. De csak szeretne1m: amikor elolvasom a Csoo1rit ta1mogato1 i1ra1sokat (fe1lree1rte1s ne esse1k, sem Greschik Gyula sem Kokas Ka1roly i1ra1sa1t nem tartom ilyennek) akkor o2ko2lbe szorul a kezem e1s azon kezdek gondolkozni hogy nem a1rtana hazacsempe1szni egy Uzit, a getto1la1zada1sna1l jo1l fog me1g az jo2nni. De ha1t mife1le getto1la1zada1s, amikor nincs semmife1le getto1? Mi ez az agresszi1v e1s paranoid reakcio1? E1s fo3ke1pp: mie1rt pont e1n, aki soha nem tartottam magamat zsido1nak, e1s igaza1bo1l most sem tartom magam annak. Kokas Ka1rollyal egyu2tt ra1z a hideg hogy ezt le kellett i1rnom. Mi zajlik itt? E1n csak arro1l tudok besza1molni ami bennem zajlik, e1s az nem e1ppen felemelo3 -- aki ke1nyes a csu1nya szavakra az ne is olvassa tova1bb. U1gy e1ltem harmincha1rom e1vig hogy magyar vagyok: magyar az anyanyelvem, magyar a kultu1ra1m, magyarok a bara1taim. Erre jo2n Csoo1ri, ez a GANEF, e1s kijelenti hogy nem, e1n nem vagyok magyar, e1s az o3 (ve1rse1gi) defini1cio1ja szerint meglehet nem is vagyok. Most tu3rjem csendben ahogy ez itt ra1maggatja a sa1rga csillagot? Ha1t e1n inka1bb elku2ldtem a hala1l fasza1ra (pontosabban Be1csbe, ami aze1rt a legke1nyesebb izle1su2eket sem ba1nthatja annyira) mert valami nagyon fontosat megtanultam ebbo3l a nem e1ppen dicso3 huszadik sza1zadi to2rte1nelembo3l: azt hogy az ember ne halgasson. Kornai Andra1s UTO1DAL E1gszakada1s, fo2ldindula1s, a fejemen egy koppana1s: te se halgass pajta1s. =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET ta1je1koztato1 *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hozza1szo1la1sok beku2lde1se: *= =* *= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {ma1st ne i1rj a Subject mezo2be} *= =* *= =* UJSAGNEV te1mako2r {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *= =* ... {itt ko2vetkezhet a hozza1szo1lasod} *= =* ... {ege1szen a leveled ve1ge1ig} *= =* *= =* A fentito3l elte1ro3 forma1ju1 levelek nem jelennek meg, e1s nyomuk sem *= =* marad. Ku2lo2no2sen nagy sebesse1ggel vesznek el a Reply-lyal ku2ldott *= =* levelek :-(. Ha enne1l re1szletesebb informa1cio1ra van szu2kse1ged, az *= =* UJSAGNEV helyett i1rd azt hogy HELP, te1marko2nek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz i1rni, *= =* haszna1ld a ko2vetkezo3 ci1mek egyike1t: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Jo1zsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=