Sziasztok,

>>Ha nincs Isten vagy akarmilyen felsobb ero, akkor
>>az ember csak magara szamithat, nincs megszabva, hogy mik az ertekek, mit
>>szabad csinalni, hogy mit szabad gondolni, stb. Eddig egyetertunk, nem?
>
>Ha ezt pontositanad, megkoszonnem. Mert, tudod, van nekem egy kisfiam,
>akivel E'N beszeltem meg, hogy naponta meddig szabad jatszani a
>szamitogepen.
>Ez, ugye tipikus peldaja annak, hogy "mi szabad csinalni", megpedig ugy,
>hogy Istennek semmi koze nincs ehhez, masreszt sem kisfiam,
>sem en nem "csak magara szamithat" ezugyben. Hanem a kisfiam ram,
>en pedig O"rea'.
En itt a moralrol es az erkolcsrol beszeltem. Azt akartam mondani, hogy pl.
az Oszovetsegben a Torvenynek van kiemelkedo szerepe (Tiz parancsolat,
mozesi torvenyek, stb.). A jo es a rossz megkulonboztetese egy tekintely
elfogadasan alapul. Ilyen tekintely nincs az ateistaknal. Egyebkent a
kisfiad is teged mint egy megkerdojelezhetetlen hatalmat lat. (szerintem)
Gondolj arra, hogy ha o semmilyen felsobb hatalmat nem ismerne el, akkor
teged sem, es tenyleg addig jatszana a szamitogeppel, ameddig akar. Mas
kerdes, hogy neki szuksege van rad, mert magaban nem kepes az eletre.
(Erdekes parhuzam lehet ez az ember/Isten viszonylataban is) De egy gyerek
az specialis eset. Vegyunk teged. Szabad vagy? Mi korlatoz abban, hogy egy
veled szembejovot mondjuk leussel?
	1. Vallasos vagy, a Bibliaban benne van, hogy szeressed felebaratodat
	2. Elfogadod a tarsadalmi normakat (szocializacio).
	3. Semmi, es tenyleg leutod

Az 1 es a 2 pontok tekintely elven alapulnak, nem az egyen dolgozza ki
magabol. Ha akarod elfogadod, ha akarod akkor nem.

Nem tudom, sikerult-e egy kicsit erthetobbe tenni magamat?
Tamas

Tamas, Maria!

HIC RHODOS, HIC SALONIKI!

Koszonom a javaslataitokat, hogy olvasnom kellene ezt vagy azt. 
Amivel en tkp. egyet is ertek, mindenkire rafer egy kis muvelodes.

Kettotokre is, igen erosen!
Meg egyetlen egy eredeti otletet nem hallottam egyikotoktol sem.
Habar Mariatol megtudhattuk, o akar kandidatusi ertekezest is 
irhatna, egyelore megsem teszi, mert... Mert?
(Nincs ideje! - Aha...)
Tamastol pedig a kibicelesrol hallottunk. A kibicek maguk nem 
jatszanak, hanem csak tippeket adnak. Es hogyan nevezzuk azokat,
akik meg a kibicelesig sem jutottak el, akik mindossze a kibicek
hozzaszolasaira probalgatnak reagalgatni? A kibicek kibicei?

Maria az utolso feltucat leveleben szinte masrol nem is beszelt, mint
hogy valami uj tema kellene mar, valamint talalgatasokba ment bele,
milyen is vagyok/lehetek en. Minek szol ez a nagy erdeklodes?
Aztan meg, valamelyik utolsoelotti leveleben azzal ijesztett meg, hogy
tobbe nem fogja olvasni a HXFIL.-t.

Tolem idegen az ilyen szintu szemelyeskedes, en nem foglalkozom
veletek szemely szerint, csak azzal, amit ti kepviseltek, es ahogyan. 
Csak egyet mondok: cenzura! en a paparol, az egyhazakrol es 
azoknak atkos tevekenysegerol beszeltem, pl. a letiltott Scorsese-film 
kapcsan, mig ti enrolam! Oszinten, en inkabb benneteket tartalak 
fanatikusoknak, ha kepesek vagytok ennyit foglalkozni velem.

Ne masoknak javasolgassatok orokke, gyertek elo ti, valami mas 
temaval, ami nem csak reagalgatas masok velemenyere, hanem a 
sajat gondolataitok osszegzese. Es mikor valaki mas eloall a
sajatjaval, azt ne akarjatok lekenyszeriteni, csak mert ti nem ertetek 
egyet vele.
Bizonyos kereteken belul mindenkinek joga van a sajat stilusahoz.
Meggyozodesem, hogy az enyem belul van ezeken a kereteken.
Tehat, tudjatok mit? Szokjatok hozza!
Az, hogy nektek nem tetszik valaki stilusa meg nem jelenti azt, hogy
annak a valakinek viszont tetszik a tietek, meg ha az nem is nyavalyog 
orokke.

Nekem nagyon tetszik a stilusom, es a celom egyaltalan nem az,
hogy megszerettessem azt a vitapartnereimmel. Az en celom nem
is erdeklodok vonzasa az ugyunkhoz. Az en celom az "ellenseg"(!)
"bombainak"(!) a hatastalanitasa, marmint, ez a torekves. Nem mindig
sikerrel! 
Ugyanakkor, ez nemcsak egy hobby, ez a vadaszoszton kielese is. 
Avagy, a kellemes es a hasznos.

Eletszeretettel,

Buvar Kund

Kedves Engels;
Kerdezted Tamast hogh tisztazza peldadban felhozott dilemmat, hogy mennyiben
kulonbozik az Isten iranyitasa es a tied a kisfiad fele.  (ha jol ertem a
kerdest.
Bar a Tamast kerdezted, talan megbocsajtod ha en is leteszem a garast.
Mondjuk hogy 200 ember (kulonbozo koru, nemu, vallasi es kulturalis hatteru)
egy helyen, es latnak valamit - mondjuk, egy vitat egy apa es fia kozott.
Kerdezzuk meg oket hogy; a.) mint mond az Isten erre (az "ige"),  b.) mit
hallottak hogy mondott az apa.  
Noha biztos lesznek elteresek a valaszokban mindket kerdesre, melyik valaszok
fognak nagyobb eltereseket mutatni?  Es ha latsz kulonbseget, szamit-e az
valamit?  Masszoval, objektivebb az emberek kozotti duma mint Isten es ember
kozott?

Udvozlet:

pista

>A kerdesbol nekem ugy tunik, mintha a boldogsagot egy allando alapotkent
>kepzelned el (javits ki, ha tevedek). Az en ertelmezesem szerinti
>boldogsag nem ilyen termeszetu.

En pedig eppen erre vagyok kivancsi. Pl a kisgyerek (1 ev) az edesanyjaval
tökeletesen boldog. Lathato, nem csak egy darabig, hanem folyamatosan.
Felnottkent ez -legalabbis nalam- nem igy van. Hol romlik el a dolog?


<...es megint maskepp, ha
>megtudom, hogy a HIV -tesztem azert pozitiv, mert a vermintamat
>osszekevertek valaki maseval. >

Azert ez nem teljesen az abszolut boldogsag. A szakallas vicc jut eszembe:
Felkapja valaki a macskat es parszor megforgatja a feje folott az allatot a
farkanal fogva. Majd amikor leteszi, azt mondja:Nezzetek milyen boldog!

>Viszont ez a boldogsag soha sem erheto el (pontosabban
>szamtalanszor elerheto, de az ember azutan, hogy valami vagya teljesult,
>automatikusan ujat keres maganak, ami ugy is van rendjen, hiszen a
>"Tokeletesen boldog vagyok es ettol mar boldogabb nem lehetek" allitas
>valami olyat is jelent, hogy "Nincs mar miert elnem"). Nem tudom azt
>elkepzelni, hogy valami uton-modon (egyesules a belso hanggal,
>meditacio, megvilagosulas stb.) a boldogsag allando allapotaba lehetne
>kerulni (tehat egy nap mulva, egy ev mulva, egy evtized mulva is mindig
>ugy ebrednek es minden pillanatban azt ereznem, hogy "Istenem, de boldog
>is vagyok").

Hallotam mar ilyet, a kereszteny irodalom ugy mondja elragadtatas
(javitsatok ki ha nem pontosan ez a kifejezes) az indiaiak shamadinak, a Zen
szatori megvilagosodasa
is talan valami hasonlot fejez ki.
De egy kozelebbi pelda: Szerintem a Kalkuttai Terez anya is boldog volt. Sot
a rendtarsai, akik kozul sokan a joleti allamokbol erkeznek rendjebe es
vallaljak a nelkulozok, haldoklok segiteset ok is boldogok, maskulonben
hogyan tudnak csinalni, es miert tudnanak allandoan mosolyogni?
De a mi mindennapi eletunkben hogyan erhetjuk el a boldogsagot?

Udv:
Jozsef