Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 532
Copyright (C) HIX
1992-03-29
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Baloldalrol - megis (mind)  72 sor     (cikkei)
2 fidelsz (mind)  4 sor     (cikkei)
3 Magyar alkotmanyossag (mind)  70 sor     (cikkei)

+ - Baloldalrol - megis (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Horvath Pali! Leveled hangneme valaszolasra csabit, bar meg most se
vagyok biztos benne, hogy erdemes egy baloldal-jobboldal vitaba belemenni.

Igazad van, nem vagyok marxista, nem is all kozel szivemhez a dial mat,
de nem is gyulolom elkeseredetten, mint te: mint mar emlitettem, a politikaban
(es mindenutt mashol) az elkeseredett gyuloletet nagyon rossz es veszelyes do-
lognak tartom. A tortenelem azt bizonyitja, hogy amikor foldi erok valahol "a
Satan egyik megnyilvanulasi formaja"-t veltek felfedezni, akkor ezzel megleheto-
sen gyaszos cselekedeteket probaltak meg igazolni (eretnek/boszorkanyuldozes,
Giordano Bruno megegeteses, majomperek, iszlam fundamentalista terrorizmus,
halalos itelet Rushdie ellen - gondolom, te is tudod folytatni). Szoval, ha
mar ilyesmiket gondolsz, legalabb ne hirdesd az ilyen velemenyt fennhangon,
nehogy sotet fundamentalista erok hasznaljak az ideologiadat, mint pl. Marx
eseteben tettek.

Borzaszto furcsa modon gondolkodsz a baloldalrol. Szamomra a baloldali gondolat
ugy foglalhato ossze, hogy 'segiteni azokon, akik nem tudnak segiteni magukon,
es a tarsadalom altal biztositott lehetosegeket ill. megtermelt javakat e cel
erdekeben ujraelosztani'. Arra biztatsz, gondoljam at ujra ertekrendszeremet:
ezt megigerem, teged pedig arra biztatlak, gondold at ujra az Ujszovetseget,
nem ehhez hasonlo tanitasokat talalsz-e ott, nem arra tanit-e Jezus, hogy add
oda vagyonodat a szegenyeknek. Tulajdonkepp sohasem ertettem, hogy mert nem
baloldaliak mind a kereszteny erkolcsisegben hivok. Az altalad annyira
megvetett 'social engineering'-gel valo kiserletezes, ami pl. Nyugat-Europaban
zajlik (de itt is, ld. pl. health-care, affirmative action etc.), mind-mind a
fonti alapelvre vezetheto vissza. Valoban kerdeses, hogy ezt az elvet tarsadal-
mi meretekben mukodokepesse lehet-e tenni, ez a mi korunk egyik erdekes kihiva-
sa. De azt nem mondhatod, hogy ez az elv egyaltalan nem nepszeru manapsag.
Ezzel szemben all a masik elv, hogy ne bolygassuk az eddig oly kitunoen (leg-
alabbis szamunkra) bevalt tarsadalmi gyakorlatot: igaz, hogy sok a szegeny, de
magukra vessenek, ha ebbol nem tudnak kilabalni, ha nem tudnak magukon segi-
teni. Ez az, amit szerintem a jobboldal kepvisel. Es nem igazan ertem, mi kozo-
set talalsz ebben a kereszteny erkolcsiseggel. 'Tradicionalis polgari ertek-
rend'-rol beszelsz, ami kereszteny alapu: csak epp nem tudom, hogy tulajdon-
keppen mire gondolsz. Tulajdon tisztelete: ezzel en is egyetertek, a szocial-
demokracia is, (plane a liberalizmus), viszont Jezusnak nem volt tulajdona, es
a feladasara hivott fel. A masik konkretum, amit ki tudok hamozni, az a haza
szeretete: csakhogy nem latom, ennek mi koze van a fent emlitettekhez.
Amit latok, hogy szamodra ebbol az kovetkezik, hogy azert kell imadkozni, hogy
a magyarsagot 'ne oljek le az ellenseges szomszedok': hat ha az a polgari ertek-
rend, hogy a kornyezo nepekhez ilyen modon kell viszonyulni ahelyett, hogy a
megertesre, megbekelesre helyeznenk a hangsulyt (nyilvan te se vagy ennek ellen-
sege, csak eppen nem ezt irod: mashova helyezed a hangsulyt!), akkor en azt
mondom, hogy ezt a tradiciot nem kivanom megorizni.

Amint lathatod, a baloldalnak igenis letezik ideologiaja, erkolcsisege, sot,
mi tobb, tarsadalmi szerepe. Te ezzel szemben kijelented, hogy lejaratta ma-
gat, es ezen az alapon ugy veled, jobb lenne, ha felszamolna magat:
"Nem jobb lenne csendesen felreallni, mint a hatalom megszerzesere torekedni ?"
(A "mindenaron" szot kihagytam, ezt nem kivanom kommentalni, a "szerencsetlen
TGM frecsegese", a "szennyaradat a sajtoban" kiteteleiddel egyutt: az ilyesmi-
rol mar irtam nevenincs-HT levele kapcsan.) Hat persze, hogy az ellenzek, mint
minden politikai mozgalom, a hatalom megszerzesere torekszik.  Nem igazan erted,
mi a demokracia, ha azt kivanod, hogy az alternativ velemeny, amivel nem ertesz
egyet, amirol kijelented, hogy masnak se kene egyeterteni vele, alljon felre.
Eppenhogy toleralnod, tisztelned kellene, a megertesere torekedned, es ha ugy
gondolod, hogy erted, akkor vitatkozni vele.
(Kicsit osszemostam a baloldalt altalaban a hazai ellenzekkel: elnezest kerek,
kulonben is, az MDF uralkodo vonalatol amugy is majdnem minden balra van ;-( )


Erdelyi Menekultnek azt uzenem, Csorna ur feltese nyoman, hogy ha annyira
szereti Bibot, talan emlekszik meg arra a mondatra, hogy "Demokratanak lenni
annyit tesz, mint nem felni." Nyilvan ez csak demokraciaban teheto altalanos
elvve, ezert Romaniara nem alkalmazhato, mi viszont Magyarorszagrol vitatkozunk,
ugyhogy erdemes lenne megprobalkozni a demokrata viselkedessel. Mi 88-ban szu-
lok feltese, diplomankert valo, a seregbe valo visszahivas miatti sajat aggodal-
maink kozepette ezt a mondatot idezgettuk gyenge pillanatainkban. Akkor nem
volt jogallam - nem hiszem, hogy EM-nek kevesebb vedekezesi eszkoze (vagy tobb
felnivaloja) lenne, mint nekunk volt, ugyhogy kerem, ne feljen.

Udvozlettel: Roboz Andras
+ - fidelsz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csonka Gabornak:
Jelentesed a potvalasztasokrol es a Fidesz szerepleserol nagyon erdekes es
meglepo volt. Tudnal konkret eseteket, szamokat is mondani ? Udvozlettel,
                                                          Baksay Laszlo.
+ - Magyar alkotmanyossag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tobbek azon ervelese, hogy az Alkotmanybirosagnak nics hagyomanya
Magyarorszagon, ezert az szuksegtelen, elgondolkodtatott. Azt is
mondhatjuk, hogy az Alkotmanynak nevezett egyseges alaptorvenynek
sincs, mert az elso ilyen 1946-ban szuletett. Azt is mondhatnank,
hogy Alkotmanyra sincs szukseg egyaltalan, minek arra a kis idore.

Anglianak sincs alkotmanya, a rendszer megis alkotmanyos, sok evsza-
zados szerves fejlodes eredmenye, amit azert ott is megzavart a
17. szazadi forradalom, de kompromisszummal, nemi restauracioval
visszazokkent a sajatos angol utra. Az orszagok tulnyomo tobbsege-
nek van alkotmanya, s sok nagyon fontos nemzetnek Alkotmanybirosaga.

A tortenelem soran a nagy irott alkotmanyok mindig egy forradalom
soran, annak kovetelesekent jottek letre az ujkorban, felteve, hogy
a forradalom nem kenyszerult kompromisszumra. Az angol alkotmanyossag
egyik lepcsoje, a Magna Charta is forradalmi helyzet eredmenyekent
szuletett, alig megelozve a magyar Aranybullat (1213? -> 1222), ami
a mi alkotmanyossagunk egyik lepcsofoka, ami az addigi kiralyi telj-
hatalmat erosen koralatozta. A 12. szazadban, ha jol emlekszem II.Geza
udvaraban jart kulfoldi tudosito csodalattal ir arrol, hogy a kiraly
utazasa soran leul a fa ala, udvari tisztsegviseloi koreje, es minden
szavat lesik, mert az szent. A kapcsolat megis csaladi es bensoseges.
Ez akkor nyugaton mar nem igy volt. Kesobb nalunk sem, mert azon tul-
haladt az ido.

Nagy Lajos osiseg torvenye (1348?) vagyonbiztonsagot adott a birto-
kosoknak, bar ez is inkabb 2-3 es nem egy oklevel volt, amit kesobb
is meg nehanyszor megerositettek a tronralalepo kirallyal. 500 ev
multan viszont mar gatolta az ingatlanforgalmat, ezert 1848 eltorolte.

Werboczi hires harmaskonyvet szazadokon keresztul a magyar alkotmany-
nak tekintettek, sokszor ra hivatkoztak, bar erdekessegkent megemlit-
heto, hogy Werboczi szandekaval ellentetben azt a kiraly vegulis nem
erositette meg oklevellel, azaz nem emelkedett hivatalosan torveny-
erore (hja kerem, Goncz Arpad is a magyar hagyomanyok szellemeben
tevekenykedik ;-). A tortenelem ugyis eldonti, mi szerint kell cse-
lekedni.

Az Arpad-haz kihalasa utan a korona fontos alkotmanyos szerepet kapott,
mintegy egyik eldontoje volt, ki legyen az orszag uralkodoja. Karoly
Robert idejere mar kialakult a 3-as feltetel, az uralkodot (1) "Istvan
koronajaval", (2) Szekesfehervarott, (3) az esztergomi erseknek kellett
megkoronaznia. Ez biztositotta, hogy (1) egyetlen torvenyes uralkodonk
legyen, (2) aki a tenyleges hatalom birtokaban van, hiszen el tud jutni
az orszag szivebe, (3) es az orszag legfontosabb meltosagai, akkori er-
telmezesben a nemzet is elismeri. Karoly Robert 1300-ban lepett magyar
foldre, 10 evebe kerult, mire vetelytarsaitol sikerult megszabadulnia,
de meg ujabb 10 evbe, mire a 3-as kovetelmenyt ki tudta elegiteni a
az 1322-es rozgonyi csata kornyeken.

Zsigmondot is a koronara hivatkozva bortonoztek be egy idore a fourak,
oklevelet is adtak ki ez idoben, ahol a kiraly szentesito pecsetjet
az "orszaglakosok pecsetje" helyettesitette. Szabadulasa utan Zsigmond-
nak meg kellett erositenie ezen intezkedeseket.

Az ido halad, bizonyos dolgokat meghalad, uj szuksegleteket tamaszt,
egy-ket mashol bevalt szokas atvetelere is osztokel. Ahogy az osiseget
es a harmaskonyvet a mult szazadra meghaladta az ido, ugy a korona is,
mint egyk legbecsesebb nemzeti ereklyenk, ma mar muzeumba valo. Erde-
kessegkent megemlitem, hogy Romhanyi Laszlotol fuggetelenul evekkel
ezelott mar nekem is eszembejutott, hogy milyen jol mutatna a Gellert-
hegyen egy a koronarol mintazott epulet, Budapest egyik nevezetessege
lehetne, persze ez esztetikai tanulmanyokat kovetelne, meg rengeteg
penzt, de ebbol politikai barikadervet kovacsolni bun, ami mogott
hatso szandekokat erzek. Ez ugyanis penz/esztetikai/stb. kerdes is,
akar a vilagkiallitas, amit most mar meg kell csinalni a leheto leg-
jobbra. Az Alkotmanybirosag kiegyensulyozo szerepere pedig szukseg
van foleg egy diktatura utan, nehogy a lo masik oldalara essunk.

Udvozlettel  /  Hidas Pal

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS