------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sat, 9 Feb 91 22:48:14 EST Subject: *** FORUM *** #139 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : toth@astro Temakor : Akinek szeme van a latasra... Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Temakor : Meato =============================================== Felado : toth@astro Beerkezett: Sat Feb 9 00:40:26 EST 1991 Temakor : Akinek szeme van a latasra... - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forumozok! Meg kell mondanom nagy kivancsisaggal vartam a hozzaszolasokat, es az eredmeny felulmulta varakozasaimat. Az eddigi 3 hozzaszolasbol melyben utalast lattam irasomra (bar egyikuk nem tudott megnevezni az eros felindulastol), egy eltalalta, hogy Buddha nem a haborun mosolyog, hanem a vitan, es hogy Pistike es Kovacs helyett a mehek szeretkezesi szokasairol is irhattam volna. Persze hogy nem arrol irtam, annak is meg van az oka, az eredeti problemahoz (miert van haboru) hasonlo jellegu probleman (miert vertek meg Pistiket) egyszerubb volt bemutatni azt, hogy az elet nem kedveli a kizarolagos igazsagokat. Mindeneesetre felreertesekbol (ugy ertem, reszleges felreertesekbol) is szuletnek jo dolgok, nagyon jol mulattam Huba es Emirke torteneten. Engem a hozzaszolas leginkabb a tornatanar velemenyere emlekeztetett (Kovacsne sokkal erosebb mint Pistike), bar sok mas elem is felfedezheto benne. Ezzel mar is sikerult ellentmondanom magamnak, hogy tortenetem nem a haborurol szolt, de ez mar csak igy van, az elet is ellentmondasos, en miert ne legyek az :-B (ez itt egy Buddha mosoly) Gabor =============================================== Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Beerkezett: Sat Feb 9 19:09:23 EST 1991 Temakor : Meato - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Uzenetemet egy megrendito ereju (es ne'mileg megkesett, elnezest) bejelentessel kezdem: Tisztelt nyelveszek, azt hogy "fejenkent" flancosan nem ugy mondjuk, hogy "per kop", hanem ugy hogy per Kopf, ami ugyebar egy nemet fonev egy latin prepo- zicioval, ugy kell neki. E dobbenetes hordereju nyilatkozat utan kovetkezzenek a kevesbe fontos reszle- tek, ugymint #1. Hetyei Gabor Kedves Gabor, en abrandostekintetu idealistakat soha nem kuldenek a lomtarba porosodni, mert akkor magam vonulhatnek be elsokent. Ellenkezoleg, az idealiz- must magam is "muvelem", es neha az az erzesem, hogy a vilag bajainak ep- pen az az oka, hogy nem idealistak kormanyozzak (az meg vegkepp idealizmusra vall, hogy azt kepzelem, hogy ilyen helyzet valaha is bekovetkezhet). HOZZATESZEM VISZONT, hogy 1.1 idealizmus es REALIZMUS egyaltalan nem zarjak ki egymast, sot (csak nezz ram ;-). A realizmus megnyilvanulasanak szantam, amikor azt mondtam, hogy ez a "harmadik vilag" ervrendszer csak egy ideologia, amely bizonyos orsza- gok hatalmi koreinek eszkoze egyreszt arra, hogy elkendozzek a felelosseguket a sajat orszagaik tonkreteteleben, hogy a tomegeiket maguk helyett mas orsza- gok kormanyaival tegyek ellensegesse (a hivatalosan szitott Amerika-ellenesseg es a nyomor valahogy nagyon eros korrelaciot mutat a vilagban, beleertve egy- kori boldog emlekezetu k-europai letunket is), es hogy erkolcsileg zsaroljanak masokat ahelyett, hogy rendbetennek a sajat dolgaikat. NAGYON eklatans pelda: Ceausescu. Emlekezz vissza, hogy mig befele C. propagandaja mindig az volt, hogy milyen fantasztikusan fejlodnek minden teren, kifele (ENSZ stb.) allandoan azert harcolt, hogy Romania harmadik vilagbeli besorolast kapjon, hogy resze- suljon az ezzel jaro kedvezmenyekbol es segelyekbol (amik persze vandoroltak a svajci bankszamalara). Amiben igaza is volt, az az, hogy o maga valoban egy harmadik vilagbeli szinvonalu diktator volt. 1.2 idealizmus es MATERIALIZMUS valoban kizarjak egymast, de a materializmus egyaltalan nem azonos a realizmussal. Csak futo pillantast vetve rozsas kommu- nista multunkra lathatjuk, hogy magukat materialistanak, objektivnek, "a konk- ret helyzet konkret elemzesebol" kiindulo nagy analizatoroknak beallito bolcs vezereink mint hoztak a tortenelem legabszurdabb, legostobabb donteseit soro- zatosan, nem utolsosorban a totalissa valt ideologiai agyfertozesuk kovetkez- teben, aminek meg is van az eredmenye: a birodalom szethullt, ami megmaradt belole az is a polgarhaboru es az ehinseg peremen tantorog, ennyit ertek el tobb tizmillio ember kiirtasaval (Sztalintol Pol Potig), deportalasaval, ehez- tetesevel, eljen a materializmus diadala. De csak trivialitasokat ismetelgetek. 1.3 Teljesen egyetertek Veled abban, hogy nekunk magyaroknak tanulnunk kell a masok hibaibol (es sikereibol, ha van, bar Pinochet-tel kapcsolatban eros ke- telyek elnek bennem). Ha nem akarunk a rossz (vagy akarmilyen) ertelemben vett "harmadik vilagba" kerulni, amelynek tagjai leginkabb csak abban kozosek, hogy kozosen irigylik es gyulolik az "elso" vilagot, ahelyett, hogy megprobalnanak oda bekerulni. Persze mennyivel kenyelmesebb, after all. #2 Meato Mivel ugyis olyan marhara imadtok engem olvasni (na, ne, gyerekek, kar tagadni, ugyis tudom, mint guvad ki a szem es csap le a kez a keyboardra, amint meglat- jatok a pbreznay@diana ... logot - csak vigyazzatok mert addiktivva valhat, :-)))))) - uj jel szeles mosoly kifejezesere, vagy csak rancos nyak?), ime, elnyomhatatlan latnoki kepessegeim ujabb megnyilvanulasa (holnap kozlom a nyero lottoszamokat is!), a Meato. Szoval, arrol valoban sokat lehet vitatkozni, hogy miert is folyik ez a haboru. De most vetnek egy pillanatast a haboru UTANRA. Tegyuk fel, mert vegul is jo esely van ra, azt hiszem, hogy a szovetsegesek (ertsd: amerikaiak) megnyerik. Mi fog ekkor tortenni? Profeciam szerint (mindig 100%-ig bejonnek!:-), az, hogy Amerika nem fog kivonulni a tersegbol, meg ha most ezt is igergeti. Ehelyett a halas szaudi es kuvaiti arabok, sot, ha Szaddam megbukik a halas "felszabadult" irakiak is, onkent es dalolva meg fogjak kerni, hogy ugyan ma- radjon mar, minek ugy sietni, mar csak a tersegben levo egyeb veszedelmek (Sziria, Iran) fekentartasa es egy hasonlo szituacio megelozese erdekeben is. Sot meg a csapatok fenntartasi koltsegeibe is beszallnak. Nem ismeros? De igen. Ny-Europaban a haboru utan kb. hasonlo indokokkal (vedelem, ujabb haboru mege- lozese stb.) maradtak benn az amerikaiak. Es ebbol szepen leterjott a Nato. Tehat azt gondolom, hogy ez utan a haboru utan az europai amerikai jelenlethez hasonlo nagyszabasu USA katonai jelenlet kovetkezik, ami esetleg egy formalis szovetsegi rendszer deklaralasahoz is vezethet, mondjuk a Nato mintajara a "Middle Eastern Treaty Organization" megszuletesehez. Ami vegul is logikus, amilyen aranyban csokken a feszultseg Europaban, es no a Kozel-Keleten, ugy kell az eroket is atcsoportositani, nem veletlen hogy az obolbeli erok je- lentos resze europai bazisokrol kerult oda. Ez idaig meg valoszinuleg nem nagy felfedezes, bizonyara sokaknak megfordult mar a fejeben. Az erdekes kerdes, azt hiszem az (es bizonyara heves vitakat is valthat ki), hogy jo-e ez az erintetteknek es vilagnak ugy altalaban, vagy nem? Hagyom magam meggyozni eszervekkel, de jelenleg inkabb az az erzesem, hogy igen. Gondolom ezt pedig a tortenelmi tapasztalatra hivatkozva. Jot tett-e Europanak a Nato? Szerintem igen: a mai Ny-Europa egysegsebb es gaz- dagabb szerintem mint a Nato nelkul lenne. Europa tortenete soran az europai hatalmak (nemetek, franciak, angolok, spanyolok stb.) tobb szaz haborut vivtak egymassal, a kontinens tortenete joszerivel masbol sem allt, es mind a ket vil.hab. europai haborukent indult. Mindez, ha minden igaz, hosszu ta- von a multe, pl. Nemetorszag es Franciaorszag nem fognak tobbe haboruzni pedig nagyon szerettek. Ehelyett lesz egy Europai Kozosseg, amely viszony- lagos joletet, demokraciat es eleg jelentos nemzetkozi befolyast fog adni a polgarainak, valoszinuleg joval tobbet, mint barmelyik kis europai or- szag magaban tudna. Azt gondolom, hogy az Europai Kozosseg letrejotte jo- reszt a haboru utani amerikai jelenlet kovetkezmenye, mert kizart minden ujabb europai haborut, hozzajarult a demokratikus berendezkedes terjesz- tesehez olyan orszagokban, ahol ennek nem volt azelott hagyomanya (foleg Del-Europa), meg azert a Marshall-segely sem artott. Az amerikanizalodas kozelitette egymashoz az eltero hagyomanyu orszagokat, elokeszitve a talajt a mai egyesiteshez. Tehat roviden: az amerikai jelenlet jot tett Europanak mikozben lassan vegeter, mivel mar nincs annyira szukseg ra (az amerikaiak jobban akarjak a csapataik kivonasat Europabol mint az europaiak, a vita az, hogy ha az europaiak tovabbra is akarnak ami csapatokat biztonsagi o- kokbol, akkor legyenek szivesek fizetni a szamlat). Ennek alapjan gondolom, hogy talan az arab vilagnak is jot tenne hosszu tavon egy Meato, plane ha ebbe kozben az izraeliek is beszallnanak (a nemetek es a franciak szerintem epp annyira utaltak egymast azelott mint most az izraeliek es az arabok, ma sem szeretik egymast, de a dolog egesz mas szinten van a Kozossegen belul). Hogy a vilagnak milyen jot tenne, azt talan mondanom se kell. De gyozzetek meg, ha hulyesegeket beszelek. Peter =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {mast ne irj a Subject mezobe} *= =* *= =* UJSAGNEV temakor {az UJSAGNEV lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET,} *= =* ... {de csak egy ezek kozul} *= =* ... {utana kovetkezhet a hozzaszolasod} *= =* ... {egeszen a leveled vegeig} *= =* *= =* Figyelem!!! A temakor tobb szobol is allhat, de csak a kovetkezo *= =* karaktereket hasznald: a..z A..Z 0..9 -+/#.;: *= =* Figyelem!!! Az ujsag nevet CSUPA NAGYBETUVEL kell beirni! *= =* *= =* A fentitol eltero formaju levelek nem jelennek meg, es nyomuk sem *= =* marad. Kulonosen nagy sebesseggel vesznek el a Reply-lyal kuldott *= =* levelek :-(. Ha ennel reszletesebb informaciora van szukseged, az *= =* UJSAGNEV helyett ird azt hogy HELP, temarkornek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz irni, *= =* hasznald a kovetkezo cimek egyiket: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Hollosi Jozsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=