Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX KORNYESZ 446
Copyright (C) HIX
1997-12-14
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Bos + 2 kicsi Nagymaros (mind)  49 sor     (cikkei)
2 Re: papir egetes/ujrafeldolgozas (mind)  39 sor     (cikkei)
3 *** HIX KORNYESZ *** #444 (mind)  35 sor     (cikkei)
4 ismet Duna (mind)  7 sor     (cikkei)
5 Re: Re: Atom (mind)  21 sor     (cikkei)

+ - Bos + 2 kicsi Nagymaros (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

1. A Dunaszorny mint befektetes

a ket kis Nagymaros minden magyar allampolgarnak, csecsemotol nagytataig,
fejenkent tobb mint 60,000 azaz hatvanezer forintjaba kerulne (Hatszaz milliard
Ft osztva 10 millio lakos). Talan ezert sem szoktak ilyen eromuveket epiteni
abban a csoro Nyugat-Europaban. Ezt a penzt inkabb oktatasra, rendorsegre,
non-profit munka elismereseresere, stb. szoktak kolteni.

2. Horn szemelyes felelossege

Sose mondta Horn Gyula, hogy kell a bosi eromu (Orszaghaz, 1997.december 1. ),
de ettol meg az a Kormanyzat, melynek o is tagja volt (kulugyi allamtitkarkent)
gyorsitotta meg a Dunaszorny epiteset "Vizlepcsot ES Demokraciat" felkialtassal
(1987).

3. Csak mi vesztettunk Hagaban?

Ha a kornyezeti feltetelek helyreallitasa csak a nem-epitessel kenyszeritheto
ki, akkor ne epitsunk. Hagaban igenis kimondtak, a kornyezeti feltetelek
eredeti allapotanak megorzesenek ugyanakkora sulya kell, hogy legyen, mint a
gazdasagi igenyeknek.
Erre ezek a korabbrol mar ismert, megiscsak epitgessunk egy ici-pici szornyet,
vagy
lepjuk meg magunkat Karacsonyra ket kicsi szornnyel, stb. tipusu megoldasok,
tovabbra is mindenfele gazdasagi ervekkel operalnak (hajozas, stb.).

A) The Dunassaurus (Waterpowerwerk Bos (Gabcikovo) - Nagymaros as Investment

To establish two small waterpowerwerk after Bos, has an estimated cost of 600
Bn HUF. It means, each Hungarian (from babies to old-old father) should pay HUF
60,000 more, only for this project.

B) The Personal Responsibility of Ministerpresident Gyula HORN

That is true, he never said, the Dunassaurus is god for Hungary. But: He was
secretary for foreign affairs, when the Governement decided, to speed up the
finishing of this project (1988), one year before the East-European changes.

C) Only Hungary Is the Loser of the Decision of the International Jury of Hague
?

The Jury clarified, the economical and the enviromental arguments should have
similar weight.  All actual proposal of the Hungarian Gouvernement are
operating with economical argument (shipment, etc.), without looking for the
enviromental premisses.

Sorry for the faughts of the translation.

HELP US TO KEEP THE DANUBE CLEAN AND BLUE!
+ - Re: papir egetes/ujrafeldolgozas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

  wrote:

>A nov. 22-i New Scientist-ben volt egy erdekesnek latszo cikk arrol,
>hogy a papir elegetese (ugy, hogy mondjuk futunk vagy energiat nyerunk
>belole) mennyivel kornyezetkimelobb a hagyomanyos ujrafeldolgozasnal
>(recycling).

Azt, hogy gazdasagosabb, mi mar reg eszrevettuk. A MEH 2 Ft-ot ad kilonkent
a tuzifa pedig 750 Ft/100 kg. A futoertek pedig nem sokban ter el
egymastol, igy nagymamam sokszor ezzel fut.

Komolyra forditva a szot.

Hasonlo tanulmanyt mar en is olvastam. Ebben a szallitasi tavolsagokon volt
a hangsuly, vagyis milyen messzire kell a hulladekot a feldolgozouzemig
cipelni. (Hasonlo eredmenyek jottek ki, amit az eldobhato fempalack illetve
visszavalthato uvegpalackoknal lathattunk.)

A cikkben benne volt meg, hogy mivel rengeteg erdot pont a papiripar
(butoripar stb.) telepitenek, egyes esetekben az ujrafelhasznalassal
kozvetve tobb kart is okozhatnak, mint hasznot.

Na most, hol az igazsag?

Ha talalkoztal vagy netalan irtal mar Kornyezetvedelmi Hatasvizsgalatot
akkor rajohetsz, hogy az mennyire szemfenyvesztes. (Ezert fogadom
ketkedessel a Bosi erumo karos hatasait elemzo elvakult radikalis
kornyezetvedok altal irt cikkeket)

A hatasvizsgalatok tele vannak bizonytalansagi tenyezokkel (gondolj a fent
emlitett szalitasi tavolsagokra), amik egyes esetekben igen tag
tartomanyokban mozoghatnak, igy billenthetik a merleg nyelvet barmelyik
iranyba. Igy egy tevekenysegrol konnyen bebizonyithato, hogy rendkivul
karos, de akar az ellenkezoje is, amelkul, hogy logikailag ki lehetne kezdeni.

A temarol meg sokaig lehetne rizsazni, de most be kell fejeznem

Udv
Nyman
+ - *** HIX KORNYESZ *** #444 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> =======================================================
> Felado :  [United Kingdom]
> Temakor: papir egetes/ujrafeldolgozas ( 4 sor )
> Idopont: Fri Nov 28 07:57:18 EST 1997 KORNYESZ #444
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

A nov. 22-i New Scientist-ben volt egy erdekesnek latszo cikk arrol,
hogy a papir elegetese (ugy, hogy mondjuk futunk vagy energiat nyerunk
belole) mennyivel kornyezetkimelobb a hagyomanyos ujrafeldolgozasnal
(recycling).

Sajnos nem ismerem a New Scientist cikket, de latatlanban ugy gondolom, a
cikk segithet ujragondolni a hulladekegetes kornyezeti hatasait. Egy
biztos, a szelektalt hulladekgyujtes megiteleseben nem lehet
elvonatkoztatni attol a nevelo hatasatol, amely mar piciny gyermekkorban
hat ott, ahol ez a modszer mukodik. Ez az elony vitathatatlan. Ha azonban a
tomegfogyasztasra epulo tarsadalmat ma mar visszafordithatatlan tenykent
fogadjuk el, nem tekinthetunk el a megtermelt hulladektol sem. A bizonyos
merteku valogatas utan megmarado haztartasi szemetet, amely rengeteg papirt
is tartalmaz, a legcelszerubb megujithato energiaforrasnak tekinteni, és
korszeru technologiaval mukodo egetoben elegetni. Gondolom a cikk nem a
tiszta irodai vagy ujsagpapirra gondol, mert azok optimalis aranyu
ujrahasznositasa kornyezetkimelo. Ha azonban minden papirt es orokke
ujrahasznositananak, az erdok fenntartasaval lenne baj. Ebbol is latszik,
hogy egy olyan kornyezetvedelmi reszproblema, mint a papir
ujrafeldolgozasa, mennyi mindennel fugg ossze. Es akkor meg nem beszeltem a
Nyugat-Europaban meghonosodott hulladekgyujto lobby erdekerol valamint a
dioxin korul kialakult felemas helyzetrol. Sajnos a vilagnak azon --
allitolag fejlett-- reszen, ahol a fogyasztas az oromszerzes szinte
kizarolagos forrasa, a hulladekegetesnek is a mindennapi elet szerves
reszenek kell lenni.

Varkonyi Anna
kornyezetvedelmi szakerto
tel.: 326-0773
+ - ismet Duna (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Elozo szamban egy vitat olvashattunk a Duna energiajanak hasznositasarol. A
levezetes utan sem ertem, az az energia amit a Bosi eromu kivesz, az eromu
megepitese elott hol jelentkezett? (vo. energia megmaradas.) Ha a Duna
Pesten nem folyik lenyegesen lassabban, akkor minden bizonnyal Pozsony es
Pest kozott "csinalt" valamit. Ennek az elmaradasa mit okoz?

Lantos Peter
+ - Re: Re: Atom (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csak egy velemeny:

Atomeromu es szen/olajeromu osszehasonlitasat olvasva az az erzesem, hogy az
Atomeromu problemai nem ma, hanem joval kesobb jelentkeznek, azaz a
problemakat sikerult tovabb rugnunk:

- "tobb szaz ev mulva az szemet urbe torteno kilovese meg oldott lesz"
  (szabadon idezve)...  
  Azzal mennyi kart okozunk?

- Hulladekot "biztos" helyen orizzuk nagyon sokagig. Letezik-e biztos hely? 
  Figyelembe kell venni a termeszeti jelensegeket. Hogyan vegyuk figyelembe
  az emberi/tarsadalmi jelensegeket? Orizni semmi hasznot nem ado veszelyes
  tarolokat? Most ugyan itt nincs haboru, es nem is szeretnenk, de tobb szaz
  evig biztos nem lesz? De elegendo a "bunozes" novekedese is...

Szoval nem hiszem, hogy eleg felnottek vagyunk. 

Bar meglepoen hangzik: a szen egeteserol igen hosszutavu tapasztalataink
vannak.(Miota vannak szenbanyak?) Kerdes a MENNYISEG!!!!!! Azt gondolom az
"igazi" kornyezet vedelem a MENNYISEG-nel kezdodik...

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS