------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Fri, 28 Jun 91 21:51:35 CDT Date: Fri Jun 28 22:48:31 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #267 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Lengyelorszag= Csehszlovakia ( 11 sor ) Felado : egyed@crnlns.bitnet Temakor: ??? ( 17 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Deli szomszedaink ( 115 sor ) Felado : Anonymous Temakor: Re-Lopas ( 58 sor ) =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Lengyelorszag= Csehszlovakia ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Hirmondo juttatott eszembe valamit, amit egyebkent mar Korosi Gabor egyik minapi velemenyere akartam mondani. Akkor o Havel szemelyi kul- tuszat tamadta. Megmondom oszinten, en errol nem nagyon hallottam, de Lech Walesa ugyet mar akkor szoba akartam hozni. O, aki tamadta a Gierek es a Jaruzelski rendszereket, hatalomra kerulese ota egyre tobb tanujelet adja annak, hogy nem szereti a parlamentaris demokra- ciat. En rettenetesen sajnaltam Mazowieczki sulyos verseget. Ti mit gondoltok ? Hidas Pal =============================================== Felado : egyed@crnlns.bitnet Temakor: ??? ( 17 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A kovetkezo hir a jun. 28-an kuldott News of the Earth-ban jelent meg: Slovenia: Airport attacked RA Two attack aircraft of the Yugoslavian Federal Government attacked the airport of the Slovenian capital, Ljubljana, at approximately 10am local time this morning, scoring direct hits on ^Lan airline hanger, two aircraft and the airport's carpark. No casualties were reported, due to the fact that a warning of the impending attack had been received shortly before it took place and the airport had been closed for the past two days on the orders of the Slovenian Government. Yugoslavian Federal forces are reported to control approximately half of Slovenia's external borders. ------------- RA = Radio Australia =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Deli szomszedaink ( 115 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bodor Geza irja: >Ennek ellenere, szerintem is Korosi Gabornak van >igaza. A rendkivul hasonlo gazdasagi mutatokon tul nagyon sok mindenben >hasonlit M.O. a Del- es Kozep-Amerikai allamokra. A hasonlosag mar >legelso Mexicoi latogatasom alatt feltunt. Azt hiszem mi itt ket malomban orlunk, mivel en az ilyen osszehasonlitasoknak kb. olyan jelentoseget tulajdonitok mint amikor engem osszehasonlitanak egy masik krapekkal mivel annak is eppen Jozsi a neve. So what? Amire en celoztam az Ausztriaval valo osszehasonlitassal az az amivel tudatosan vagy tudat alatt az atlag magyar osszehasonlitja magat, nem pedig Mexikoval. Sokan valoszinuleg ugy gondoljak hogy ha nekunk is ugyanaz a lehetosegunk lett volna meg a II. VH utan mint az osztrakoknak, akkor mi legalabb olyan jo eletszinvonalat tudtunk volna teremteni. S most, amikor azok a lehetosegek megadattak, a nagy lemaradas ellenere is elsosorban Ausztriahoz fogjak viszonyitani magukat s azon torni magunkat hogy a kulonbseget eltuntessuk. Hidas Pali irja: >Konkretan Jugoszlaviarol. A magam reszerol erzelmileg tamogatom a horvat >es szloven torekveseket, de a fegyveres konfliktusokat nem. Ezert is >tartottam nagy hibanak a fegyverszallitasokat. Hat nem tudom mit valtoztat a dolgok allasan az a fegyvereladas, mivel nem azok a fegyverek tamadtak, hanem a szerbek fegyverei. Kulonben is mi azt a horvatoknak adtuk el, s a szerbek most a szlovenokat tamadtak meg eloszor. Ahogy elneztem a ma esti TV hiradot, ugy nez ki hogy tobbet ernenek a Molotov koktelok mint a kalasnyikovok. Nehez tudni most hogy mi lenne jobb; a fegyveres, vagy a passziv ellenallas. Szerintem a szerbeket az batoritotta fel hogy a Nyugat is ellenezte Jugoszlavia felaprozasat. > Egyebkent 1989-ben a magyar TV-hirado mu- >tatott egy terkepet az eppen folyo magyar hadgyakorlatrol, ahol a fel- >tetelezet delkeletrol tamado ellenseg elleni hadmozdulatokat gyakorol- >tak. Nem alltunk mi sem messze egy kis lovoldozestol, a bukoban levo >roman rendszer (hogy mennyire bukott, az nagyon is ketseges) kiszamit- >hatatlan dolgokat cselekedhetett volna. Epp most olvastam egy ezzel kapcsolatos erdekes kis hirt a legutobbi Nemzetorben, ami szerint: Napvilagra kerult, hogy Ceausescu roman diktator idejeben Temesvaron a magyar hadsereg 15 ezer komplett egyenruhajat taroltak. Amikor a nyugtalansagok szele Romaniat is elerte, Ceausescu kivalo otletnek tartotta roman katonak beoltozteteset magyar egyenruhakba, valoszinu, ^L hogy elmelyitse a magyar-roman baratsagot. Milea ezredes felismerte e lepes erkolcstelenseget es megtagadta a parancsot. A roman sajto szerint ongyilkossagot kovetett el. A beavatottak azonban ugy tudjak, hogy Ceausescu szemelyesen lotte le. A tovabbiakban a cikk elmondja, hova lettek a munderok. Allitolag 5000-et elszallitottak Szatmarba, a tobbi 10 ezret pedig Nagyvaradon helyeztek biztonsagba. Nem veletlen, mondja a cikk, hogy a munderok szetosztasa soran olyan varosokra esett a valasztas amelyek a magyar hatar mellett fekszenek. A cel kezenfekvo: adott esetben orszag-vilag elott bizonyitani, hogy magyar egysegek tamadtak meg Romaniat. Ugy latszik Ceausescu otletet Iliescu is atvette. Mit szolsz ehhez? > Ebbol a szempontbol a jelenlegi polgarhaborus >helyzetben a teljes szakitas az atszakadt kisebbsegeket hozna lehetet- >len helyzetbe, es az onrendelkezes joga oket is megilleti. Nem baj, igy legalabb ok is atelhetik azt amit a magyaroknak kellet mar jo regota. >Most olvastam el a preview-t. Amit a mai szamban irtal, abban rengeteg >igazsagot latok. Azert kette kell vilagosan valasztani azt hogy a forab- >bi lejaratta magat a Ceusescu rendszerben, ill. amit mondott, mert amit >mondott, azt sokan masok is mondjak es igazuk van. Ebben a kerdesben a >rabbinak is. En nem vitatom hogy igazat mondott, sot! Egyszeruen arra celoztam hogy olyan embernek, aki annyira kompromittalta magat hazugsagokkal azelott, esetleg kevesbbe hisz a vilag meg akkor is ha tortenetesen igazat mond, mint ebben az esetben. Voros Kati irja: >Tom Lantos kepviselo erelyesen nyilatkozott az amerikai politika ellen, >Horvatorszag es Szlovenia fuggetlensegi torekveseinek kapcsan. Ezt nem hallottam, de megkeresem a Lantos beszedenek a szoveget. Ritkan ertek vele egyet, de ez valoszinuleg egyike azon ritkasagoknak. Mindenesetre Lantos legalabb bevisz egy europai szemleletet is az USA honatyak koze, s ez nem kis dolog. Zalan irja: >Szerintem viszont nagyon fontos szerepe van a legprozaibb oknak, tudniillik >a penz. Valaki irta (sajnos nem tudtam megtalalni a cikket), hogy >Szlovenia es Horvatorszag nem lenne kepes gazdasagilag az onallo eletre. >Ez szerintem maszlag, eppenseggel - nyilvan par ev zurzavar utan - nagyon >is jol megelnenek. Ahogy Hidas pali is irta, Szlovenia allitja elo a >Jugoszlav export legnagyobb reszet. Azt viszont nem irta Pali, hogy >Horvatorszag gyujti be viszont az idegenforgalmi bevetelek 80 %-at, ami >szinten szep summa. Szerintem is eletkepesek mindketten, sokkal inkabb mint az ENSZ tagallamainak jo resze. Egyebkent van egy olyan erzesem hogy az otthoni magyarok nagyresze a szakadar horvatokkal es szlovenekkel szimpatizal, annak ellenere hogy a tortenelem soran sok volt az ellentetunk (lasd Jelasics, etc.) Ilyen alapon viszont az osztrak "sogorral" szoba sem allhatnank, megis jo viszonyban vagyunk. Azt hiszem a kozos mult es hasonlo kultura jobban osszekot, mint a regi serelmek taszitanak. Mi meg a torokoknek is "megbocsajtottunk", pedig nem sok okunk volt ra. ^LA horvatok eseteben azonban a tortenelmi kapcsolatok olyan erosek hogy meg bizonyos nemzeti hoseink is azonosak (Zrinyi Miklos, pl.) Ugyanakkor a szerbekkel ilyesmi nem all fenn. Pannon Jozsef =============================================== Felado : Anonymous Temakor: Re-Lopas ( 58 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Anonymous Nehany nappal ezelott a software lopassal kapcsolatban a kovetkezoket olvastam a FORUM-ban: --Azt is meg kell mondanom viszont, hogy amikor szu~kse'gem van valamire a --munka'mhoz, e's el sem hajlando'k adni nekem (ko~zgazda'sz [nem mu"szaki] --kutato'ke'nt is to~bbszo~r o~sszeu~tko~ztem a COCOM-mal), akkor nem --e'rdekelnek az erko~lcsi megfontola'sok. So"t, e's ez ma'r az, amiben egy --szege'ny e's egy gazdag a'lla'spontja elte'r. (Bi'ra'ja le'szen azoknak, kit --a szu~kse'g lopni ke'nyszeri't...[tudom, hogy pontatlanul ide'ztem]) --Amikor munka'mhoz szu~kse'gem van egy ko~nyvre, e's az a'ra to~bb, mint a --havi (magyarorsza'gi) kutato'i fizete'sem; vagy --amikor munka'mhoz szu~kse'gem van egy szoftverre, e's az a'ra to~bb, mint --to~bb havi (magyarorsza'gi) kutato'i fizete'sem, --akkor bizony haboza's ne'lku~l lema'solom [ellopom]. Ma'st nem is tehetek, --ha dolgozni akarok. (Elmehetne'k persze utcasepro"nek is, de e'n a szakma'mban --akarok dolgozni.) Ma's, amikor itt vagyok ku~lfo~ldo~n, e's megkapom azt a --fizete'st, meg kutata'si pe'nzt, amibo"l meg tudom venni. Sajna'lom. Szege'ny --ember vagy vi'zzel fo"z (de az tudoma'nyos munka'ban nem megy) vagy lop. --Vagy abbahagyja --a kutato'munka't. E ha'rom varia'cio'bo'l me'g mindig a 2. a legkeve'sbe' --rossz. (Szerintem.) --Ko"ro~si Ga'bor Osszefoglalva a szerzo gondolatat: o kutatomunkat szeretne folytatni, s ennek erdekeben se torveny se erkolcs nem erdekli. Ellopja a softwaret, stb. De akkor aki egy Porsche kocsit szeretne, akkor az ezert olhet is? S ha nem kapjak el, akkor igaza volt? Jo, jo, ne menjunk ilyen messzire. De hol a hatar, meddig erkolcsos a karrierunk vagy tulzott-nem tulzott igenyeink erdekeben erkolcstelennek es torvenyszegonek lennunk? Nemcsak a fenti hozzaszolas szerzojenel, de masoknal is tapasztalhato, hogy a hazai politikai, gazdasagi, stb. kerdeseket is a fenti talajon allva itelik meg. Azaz ok mondjak meg sajat vagy partjuk, vagy egy tarsadalmi csoport (ez is megszunt mar az osztallyal egyutt?) vagy egy vallasi reteg vagy pl. az ertelmiseg erdekeinek megfeleloen, hogy a fennallo torvenyek kozul mit kell betartani es mit szabad athagni. Attol tartok, hogy nevetseges, s egyuttal FELELMETES is ez a hozzaallas. Nem az ilyen hozzaallas vezetett vegul is oda, hogy Hitler sok millio artatlan embert megolethetett? Az erintetteket nem kivanom meggyozni, nem kivanok veluk vitatkozni, ezert eltem az anonymous alairas adta lehetoseggel. Fenti rovid megjegyzesemet azoknak irtam, akik a szoban forgo beallitottsagu hozzaszolasokat olvassak. Esetleg a torvenyek es az erkolcs oldalarol is erdemes vizsgalni a hazzaszolasok tartalmat. ^L N.N.