Mi lehet a garanciak forrasa?

Kedves Balazs!

> > Amiert most irok, az a kovetkezo kerdes: Mi a vallasos hit bazisa?
> A kerdesed rendkivul pontatlan ,de lehet hogy eppen ezert - jo
> ertelemben veve - provokalo.
A bazis-kerdesek gyakran pontatlanok. Epp azert, mert bazis-kerdesek,
tehat az alapra kerdeznek ra! Ha tokeletesen egzakt kerdest tehetnel
fol az alapokrol, az azt jelentene, hogy az alap fuggo helyzetbe kerult 
a precizitastol. Ebben az esetben viszont mar nem lenne alap...

> Kutatok kimutattak hogy az "igazi" vallasos embernel ,amikor a
> vallasanak erejere azaz Istenre gondol (esetleg fohaszkodik) akkor
> bizonyos -maskor nem nagyon tapasztalhato- folyamatok indulnak meg az
> agyban.
Ez a teny meg nem ragadja meg a lenyeget. Nem "maskor nem nagyon tap.
folyamatok"-rol van pusztan szo. Az egyedi human rendszer (ertsd alatta: 
az agy) specialis ongerjeszto kepessegekkel rendelkezik, amik sok
modon aktivizalhatoak. A kerdes az az, hogy milyen garanciaid vannak
arra, hogy egy adott aktivitas onepito es nem rombolo jellegu.

A fontos az, hogy lassuk, ilyen garancia nem johet magabol a rend-
szerbol belulrol. Ugyanis egy rendszer belso onigazolasa es a tenyleges
garanciak kozott kulonbseg van. Egy kabszerest pl. (vagy alkoholistat)
igen nehezen tudsz csak meggyozni, hogy rombolja onmagat. O belulrol
maskent latja. Eppenseggel boldog pillanatokat hisz magaenak, mikozben
leepiti onmagat. A belso igazolas tehat semmit nem jelent.

Mi marad akkor? Az egyetlen tortenelmileg igazolt garancia: a vallasos
minoseg, mint bazis, garanciaja. Ez az oka, hogy a vallasok Istenre
es moralra tanitanak, mert "garancialis" feladatuk ez a bazisepites.

Istenhez valo imadkozas lenyegeben (ezen a vitaforumon) tekintheto ugy, 
mint a vallas garancialis tanitasaival valo magas hofoku azonosulas.
Vagyis a garancialis elemek mintegy "beegetese" a human rendszerbe 
(ugy, mint ahogy egy-egy aramkort belehuzaloznak a szamitogepbe.)

> Ez arra utal hogy az emberben mar regen kialakult az "igeny" a hitre.
> Es ez szerintem az allati hiszekenysegre valo reakciokent kerult a
> realitas kozeppontjaba.
Ezt nem ertem, na haragudj. Mire gondolsz?

> > A jo hir arrol szol, hogy az esely adott, s a kulcsot mindannyiunk a
> > sajat fejeben hordja. [...] 
> Es csak kevesen talaljak meg.
> A vallasosak viszont megkapjak ,de nem elnek vele mert nem kellett erte
> megkuzdeniuk.
Ezt mibol gondolod? A megelt vallas nagy belso kuzdelmeket takar. Az
egyen individualis keszteteseinek integralasa egy nagyobb lepteku
igazsag-rendszerbe (vallasba) sosem problemamentes. Meg akkor sem, ha a 
hivo ezekkel a csataival nem hivalkodik, mikozben az ahitat csondjeben 
naprol-napra ujra es ujra megvivja oket.

Ha azokra gondolsz, akik nem elik at a vallasos hit kerdojeleit, akkor
sincs igazad. A racionalis megertes nem kovetelmeny, bar adott es nyitott
lehetoseg. Az ateizmus is lehet eppoly anti-intellektualis, mint fenn-
kolt-magasztos. Abbol, hogy valaki ateista, meg nem kovetkezik, hogy 
gondolkodik is.  ;-)  ;-)

> Ui:  Zoli , koszunjuk oszinte jokivansagaidat :)
Komolyan is gondoltam oket. Noha tudok professzionalis filo forumokrol,
azokban nem veszek reszt, hiszen magam is affele amator volnek (a szak-
mam egesz mas). Belterjes, szakmai elitizmustol atitatott, szak-zsargon-
ban tetszelgo vita-forumokhoz kepest itt igazi lelkes tabor vitazik 
megnyeroen ude gondolatokkal. Ez ertek manapsag!

Udvozlettel:              Sz. Zoli

Sziasztok!

> Otto:
> > Ez mindenkepp az embereknek sokkal nagyobb biztonsagot jelentene ,es a
> > bunozes drasztikus visszaszorulasahoz is hozza jarulna ,mivel annak
> > fentmaradasa senkinek se lenne erdeke.
Balazs:
> Igy szarazan szolva jarhatatlan ut, mert merhetetlenul elharapozzna az
> onbetores ,mint bunozesi forma.
Van egy elkepzelesem ,ami egy tarsadalomnak nem jo! ,akkor ezert a
tarsadalom megteszi az o sajat vedekezo reakcioit vagyis fiatal
sarjadekait arra neveli ,hogy legyen nagyon erzekeny arra ,ha csalast es
lopast erzekkel a kozelebben.
Ezt lehetne nevezni akar tarsadalmi erkolcsnek is ,amely sokszor sokkal
hatekonyabb eszkoz ,mint akarmilyen vedointezkedes.  

> De a Te alapveto feltevesedhez szolva , nem hiszem hogy ne lehetne
> felulrol hatni az egyenekre.
Minden tarsadalomnak van egy tarsadalmi szellemisege.
A tarsadalomban torteno hasznos valtozasok mindig ezen szellemiseg
kozvetitessevel tortenik az egyszeru ember fele. 
Ezert tartom fontosnak a vitat ,mert te is es nagyon sokan akik a Filot
olvassak ehhez a szellemiseghez tartoznak vagy fognak tartozni.

> Az elsodleges kerdes az lenne hogy hogyan lehetne megtanitani a nagyon
> elkeseredett ,de NEM -feltetlenul- rossz embereket azaz szegenyeket a
> szenvedes elturesere.
> Vagy hogyuan lehetne oket felemelni.
Szerintem csak ugy ,hogy ha raebredunk (es lehetoleg minel tobben) arra
,hogy igenis tehetunk a sajat sorsunkert ,es nem minden problemankra
fentrol varjuk a megoldast (az allambacsitol vagy eppen most legujabban az
Europauniotol).    


Udv.:Otto.

> A diktatura fejletlen individiumok szoros szovetsege, a demokracia
> fejlett individiumok laza tarsulasa.           Vekerdi Laszlo

Sziasztok!

A demokraciaban van egy olyan jatekszabaly, hogy ha valamirol masoknak
eltero a velemenyenyuk a mienktol es ok vannak tobben, akkor onkent el-
fogadjuk az o elkepzeleseiket es azok kovetkezmenyeit bizva abban, hogy
az eredmeny vegso soron szamunkra is pozitiv lesz vagy legalabbis a ku-
lonfele feltetelek altal behatarolt lehetosegek kozul a legjobb megvalo-
sulasat jelenti.

Fejlett individuum (igy kell irni) a belatas miatt es laza tarsulas,
mert nem feltetlen ert egyet masokkal, megis kozosseget alkot veluk.

Eltero a feltetelrendszer, eltero a kontroll - mit lehet meg mondani?

MTBF

Udvozlet, csapjunk a lovak koze, ja es mindjart elfogy!!!

 ... a legtobb embernek szuksege van arra, hogy munkajaval olyan ugyet
szolgaljon, amelyet sokra becsul, s igy az onkifejezes altal elerje azt a 
kielegulest es lelki nyugalmat, amelyre vagyik      Selye Janos

Aki nagy dolgokat akar alkotni, annak alaposan el kell melyednie a 
reszletekben.        Paul Valery 

A nagy muvek neha ahelyett, hogy felemelnek, eltakarjak alkotojukat.
Illyes Gyula

Ha az ember nem dolgozik, vege van. Akkor meghalunk.
Marc Chagall

Az oktatas celja nem az, hogy keszen kapott torvenyek csodalatara kesztesse
az embereket, hanem hogy kepesse tegye oket a torvenyek kritikajara es
kijavitasara. Nem az az oktatas celja, hogy az eljovendo nemzedekeket
alavesse a megolozo generaciok szellemisegenek, hanem, hogy a
felvilagosodas es a kritikai erzekek fejlesztesevel minden nemzedeket
kepesse tegyen arra, hogy kizarolag a sajat ertelmenek engedelmeskedjen.   
         Marquis de Condorcet

Galilei pore ota a tudomany minosegvedo mechanizmusa: a vita.
Vekerdi Laszlo

Minden erv kozul a tekintelyi erv a leggyengebb.     Albertus Magnus

Eloszor jon az elmelet, aztan a gyakorlat.       Leonardo da Vinci

Elmeleteket csak tenyekre szabad epiteni.           Santha Kalman

Egy elmelet erteke nem attol fugg, hogy az jo vagy rossz, igaz vagy teves,
hanem attol, hogy mennyire segit bennunket jelentos kiserleteket tervezni
es ertelmezni.          R.T. Damian

Mindenki a maga bakloveseit nevezi tapasztalatnak.          Oscar Wilde

Semmi nem okozhat nagyobb kart, mint egy olyan hazugsag, amelyik hasonlit
az igazsaghoz.        Keresztury Dezso

Nem arra torekszem, hogy igazam legyen, hanem arra, hogy igazat mondjak.   
        Romain Rolland

Konnyebb az igazsagot felismerni, mint elismertetni.        
Jean-Baptiste Antoine de Lamarck

Az ugynevezett meggyozodes az igazsagkereses legfobb ellensege. 
Friedrich Nietzsche

Amikor huszonnegy oraval hamarabb van igazunk, mint az emberek tobbsegenek,
huszonnegy ora hosszat bolondnak neznek minket.
Antoine Rivarol

Na azert meg van.          Cha

Cha
********************************
 Champace
 E-mail: 
 UIN: 1304650
 Homepage: http://www.geocities.com/SouthBeach/Sands/2668
********************************