A szokasos agitprop gepezet beugrasaval jelentkezett a kovetkezo reagalas:

>Pannon Jozsi szerint azt, hogy Horthyt allamfohoz meltoan temessek el.
>Innen nezve ebben nem lennek oly biztos, de ha mar a tobbseg velemenyet
>kene megtippelnem, akkor szerintem tesznek az egeszre, hogy Forumkepes
>kifejezesnel maradjak.

S vajon miert furcsa az allamfohoz melto temetese egy volt allamfonek, es 
vajon miert a mindig a visszatero  Acelosan szilard agitprop guny ? Akar-
mennyire is izelgetem a "tobbseg" szot, meg a mestersegesen felduzzasztott
ellenzeki tagsag szamadatainak tukreben is enyhe tulzas tobbsegrol beszelni.
De vizsgaljuk talan meg a azt az ugynevezett tobbseget:

>Viszont eleg sok embert - kb. 800.000 kozalkalmazottat es csaladjukat -
>inkabb izgatja az, hogy bevezetik-e a bertarifat januar egytol, ami szerint
>egy kezdo diplomas mar kemeny havi brutto 250 dollart kapna.

Aha, itt a ket kulcsszo. Az eggyik az ami tulajdonkeppen a liberalis buvos 
szam a 800.000 ! Mar nem lep meg ennek a szamnak a mindig visszatero volta,
hisz olyan kenyelmes azt mondani, hogy: 800.000 zsido aldozat, 800.000 bejegy-
zett parttag, 800.000 cigany kissebbseg es most a 800.000 kozalkalmazott. 
Nos ha ilyen szamokra epitve megha az osszes 800.00-et ossze is adjuk, akkor 
sem tudunk egy epkezlab tobbseget produkalnunk. A masik buvos szam a kozalkal-
mazottak szot meriti ki. Ez jelenti azt, hogy a munkasnak es a parasztnak
cikkironk szerint coki ? ( marmint, hogy az o stilusaban Forumkepes maradjak)
De a 250 dollar sem illik valahogy bele hazankat ilyen szemszogbol osztalyozo
cikkek logikajaba  , hisz tudtommal meg nem ez a penznem a hivatalos fizeto-
eszkoz hazankban, hacsak Hajdu Ur  nem azokra gondolt atvitt ertelemben 
akiket esetleg a kulfoldi penzkorok penzelnek?!  De miutan penzugyi sikra 
helyezte elveit s irja:

>Ha ez meglesz, akkor tolem azt csinalnak Horthyval, amit akarnak, de
>a vitezseget visszaallitasaval talan meg varhatunk egy kicsit.

Vagyis ha van penz, akkor lehet, Horthyt temetni, ha nincs akkor ragaszkodjunk
elveinkhez? Hat ez is egy elv, de nem tul gusztusos ! 

Ha nem is vettuk volna eszre, Horthy temetesenek lenyege nem egy volt kormany-
fo rehabilitalasi kiserlete, hanem egy egesz nemzete akit a nemzekozi liberal-
politika egy fel evszazadon keresztul a nemet utan a masodik helyre skatulyazta
be elhalgatva, sot elferditve, meghazudtolva a tortenelmi tenyeket. Miutan az 
emberiseg elleni buntettek nem evulnek el, a Hajdu Csabaknak teljes mertekben
jogukban all perfelvetelt kerni egy tomeggyilkos ellen, akar annak halala utan
is! Ha ezt tenyek hianyaban megsem tudjak megtenni, ugy aldatlan tevekenyseguk 
semmi masban nem merul ki, mint hazank igazsagtalanul bemocskolt hirnevenek 
tovabbi piszkolasaban. Ez a fajta alszent megkozelitese a tenyeknek nem ujkele-
tu, hisz miutan a horthy era vezeto reteget rogton uralomra jutasuk utan meg-
semmisitettek koncepcios perek kereteben, az altaluk krealt gulyas-kapitalizmus
(ertsd. Liberal-Internacionalizmus) megteremtese utan, a bunoseik  jogszeru 
kivizsgalasa es elitelese helyett a megbocsajtast es a konszolidaciot hirdettek,
s kozben meg egy az eleteben elitelhetetlen politikus temeteset sem tudjak a
konszolidacio jegyeben merlegelni. Horthyt temetni szandekozok tomege nem fel-
tetlenul akar visszafele masirozni a tortenelem utjain s kegyeletadasuk legalabb
annyira hazajuk multja fele egy gesztus, mint a volt kormanyzo emlekenek szolo
tisztelges. Ugy erzem, hogy amig az  allitolag nem kommunista allamunk kormany-
foje aki uralomrajutasat partja igazsagteteli igergeteseinek koszonhette, s most
elismero szavakkal ecsetelheti a kun fele kommunista idoszakot,... tamadni a 
kegyeleti temetest, kimeritheti a gyalazat es az alszenteskedes minden kriteri-
umat.

Nemenyi Peter Andras

Kedves Csaba!

Azt irod Horthy ujratemetesevel kapcsolatban, hogy:

 >Innen nezve ebben nem lennek oly biztos, de ha mar a tobbseg velemenyet
 >kene megtippelnem, akkor szerintem tesznek az egeszre, hogy Forumkepes
 >kifejezesnel maradjak.

Tekintettel arra, hogy a nep tobbseget altalaban nem erdekli a politika
(itt az USA-ban sem!), igy tehat igazad is lehet.  Ha viszont azokat vennenk
szamba, akiket erdekel, akkor szerintem nekem lenne igazam.  Sajnos az a
baj, hogy arra nincs mod, hogy ezt be is tudjam bizonyitani.  Tehat
maradhatunk abban, hogy ez is csak egy velemeny, amiben nem ertunk egyet.

Ha mar azokrol van szo, akiket erdekel a politika, kivancsi lennek Te Magad
mivel magyaraznad a Szadesz nagy hiszteriakelteset a temetessel
kapcsolatban.  Miert annyira fontos nekik, hogy a kormany teljesen
elhatarolodjon attol?

Vegulis mennyiben kulonbozik a Szadesz ertekelese Horthyrol az elmult 45+ ev
ertekelesetol?

Haborus bunos volt Horthy?  Nem.
Fasiszta, vagy naci volt Horthy?  Nem.
Ha erre az utobbira valaki igent mond, akkor az illetonek vagy nincs fogalma
azon szavak jelenteserol, vagy csak dobalodzni szeret veluk, amint azok,
akik Reagant is annak neveztek az amerikai bal felol.  Az ilyen cimkezesnek
meg ugy sincs sok hitele.

Hitler szovetsegese volt a haboruban?  Igen.  De ha ez egymaga alapot adna
a Szadesz hiszterikus rohamara, akkor miert nem hiszteriaznak azon, hogy a
Nyugat meg Hitelernel is nagyobb gazemberrel, Sztalinnal szovetkezett
ugyanabban a haboruban?  Mennyivel volt tisztessegesebb szovetseg az, mint
Horthye, aki raadasul nem is igen valogathatott annyira a barataiban, mint
Anglia, vagy az USA?  (Egyebkent van eleg adat arra, hogy szive szerint
Horthy Angliaval szovetkezett volna, de a kodos Albionban minden ez iranyu
tapogatodzasat elutasitottak.)

50 evvel a haboru utan mar ideje lenne tultenni azon, hogy ki melyik oldalon
harcolt benne, s Horthy is megerdemelne az allamfoket megilleto temetest.
Ez egyben remek alkalom is lenne Antallnak, hogy ne csak a tole jobbra allok
fele mutassa ki az erelyet, hanem azok fele is akik tole balra allnak (ha mar
annyira szeret a centrum kepviselojekent tetszelegni).  Ami pedig a kornyezo
orszagok posztkommunista vezetoinek es sajtojanak a nyavajgasat illeti, hat
intsen csak be nekik is.  Ugy konyokbol, jo nagyot.  Mert kb. annyit
erdemelnek.

 >  Viszont eleg sok embert - kb. 800.000 kozalkalmazottat es csaladjukat -
 >inkabb izgatja az, hogy bevezetik-e a bertarifat januar egytol, ami szerint
 >egy kezdo diplomas mar kemeny havi brutto 250 dollart kapna.

Hat ez mar egeszen mas tema, s nem latom miert nem lehetne mindkettot
megtenni.  Viszont ha eszembe jutnak azon otthoni diplomas ismeroseim akik
mar regen tul vannak a kezdo korszakon, s ennel joval kevesebbet keresnek,
akkor az otthoni viszonyok kozott az a havi kb. 30 ezer Ft kezdofizetes eleg
nagy felzudulast is okozhatna kozottuk.  Persze, ha rajtam mulna, akkor meg
tobbet is kapnanak.

 >  Ha ez meglesz, akkor tolem azt csinalnak Horthyval, amit akarnak, de
 >a vitezseget visszaallitasaval talan meg varhatunk egy kicsit.

Ezt viszont nem egeszen ertem.  A Vitezi Rend visszaallitasarol beszelsz,
vagy Horthy "vitezsegerol"?  Azt hiszem az utobbirol eleg vilagosan
beszelnek elso vilaghaborus haditettei.  No de nem feltetelezem, hogy ezek
odahaza szeles korben ismerttek lennenek.
-----------------------------------------

Kedves Peter!

Az alabbi felsorolasodbol ...

 > Egy igazi demokracia szamara
 >nem ismeretlen az ugynevezett INFORMACIO SZABADSAG, ami magabafoglalja egy
 >elozo rendszer mar tortenelminek minositheto adatbazisat a koz szamara. Ha ez
 >megsem valosithato meg, ugy tobb lehetoseg is elkepzelheto:
 >1: Nem volt rendszervaltozas, csak a nevek es cimek valtoztak
 >2: Nincs demokracia, azt csak fullentjuk
 >3: A spiclik szolgalatara meg mindig igenyt tart a vezeto reteg
 >4: A nepnek ehez semmi koze, torodjon az adofizetessel

... egy nagyon fontos pontot kihagytal, szerintem.  Ezert az alabbi alpontot
szeretnem hozzaadni a 3.-hoz:

3A: A volt spiclik erteke sok esetben meg nagyobb a mai rendszer szamara,
    mint kadarek szamara, mivel eredeti feladataikon tul kitunoen zsarolhatok
    is.

Ez onmagaban is megmagyarazna miert allt el a kormany az ugynoklistak
kozlesetol.  Meg azoketol is, akik a nyugati emigraco koreiben
bomlasztottak.
    
Udvozlettel,
Pannon Jozsef