Udvozlet mindenkinek!

>A tizparancsolatban benne van a ne olj, igaz?Akkor?Hogy van az hogy
>az egyhazak (amik vegulis Istent vannak hivatva szolgalni)
>(ja bocs ,es nem csak a kereszteny egyhazra gondolok ,lasd
>szent haborut hirdetnek valaki ellen a mohamedanok)

Maga az egyhaz fogalma is meglehetosen nehez, kulonosen a mai korban:
gyakorlatilag lehetetlen egy univerzalis meghatarozast adni, amelyben az
osszes egyhaz bennefoglaltatik.
A tizparancsolat a kereszteny es zsido egyhazak szamara alaptanitas. A
mohamedanokon nem lehet ezt szamonkerni.
A keresztes haborukkal kapcsolatban jo ervem nincsen, csak az, hogy
szerintem pontatlansag mai fejjel es gondolkodasmoddal itelkezni regmult
idok felett.

>pl II vh-ban fegyverek megaldasa

A ne olj parancsolat azt jelenti, hogy ne olj, hacsaknem a te eletedet
fenyegetik. Az onvedelemhez mindenkinek joga van. Ugyanigy egy orszagnak
is joga van vedekeznie egy betolakodo ellenseggel szemben, stb. A
fegyverek megaldasaval kapcsolatban csak annyit, hogy pl. a Hitler altal
letrehozott Allamegyhazat nem tekintem legitim egyhaznak, igy ha
megaldotta a fegyvereket, akkor az semmis; es nem irhato barmelyik
kereszteny egyhaz szamlajara sem.

>az egyhaz, ezen belul is a Papa szotlanul turte hogy zsidokat visznek halaltab
orokba

Ez egy nagyon sulyos, ambar nepszeru tevedes, amit bizonyos politikai
(tobbek kozott a NY Times) erok alaposan kiaknaznak. A szotlansagrol
csak annyit, hogy XI Pius 1937-ban "Mit Brennender Sorge"
(Encyclical on the Church and the German Reich March 14, 1937)
(http://www.knight.org/advent/docs/pi11mb.htm) kezdetu enciklikajaban
elitelte a naci fajelmeletet. A dokumentumot betiltotta Hilter, a
katolikus templomokban ennek ellenere ismertettek. Emellett a katolikus
es persze a tobbi kereszteny egyhaz is hamis keresztlevelek kiadasaval
igyekezett menteni a zsidokat. (Errol bovebben az egyik utobbi Times
magazin ir). A haboru vege fele pedig a zsido szervezetek kertek a
papat, hogy ne protestaljon a zsidok erdekeben, mert annak kovetkezmenye
csak meg kemenyebb megtorlas lesz (pl. katolikus keresztlevellel
rendelkezo zsidok depertalasa, ami azelott nem tortent meg).
XI Piusrol bovebben: http://www.knight.org/advent/Popes/pppi11.htm
XII Piusrol bovebben: http://www.knight.org/advent/Popes/pppi12.htm

Tamas

Tisztelt Vitazok!

Hadd intezzek nyilt illetve korkerdest Hozzatok.
Szeretnem, ha megvalaszolnatok. Valoban, kivancsi vagyok
velemenyetekre.

A kerdes elozmenye:
A HVG mai szamaban, a portre rovatban interju keszult Gyulay
szeged-csanadi megyes puspok urammal.
A notorius Lindner - Horvath paros a kovetkezo kerdest intezi hozza:

"Ha mar vetkek: nehany ilyenert kert nem is olyan reg elnezest egyhaza a
holocausttal kapcsolatban. Vannak, akik feltetelezik, hogy nemi ellenerzessel
viseltetik a zsidokkal szemben. Ezt egyebek mellett egy korabbi
nyilatkozatara is alapozzak, amikor az on egyhazat szolgalo zsido
szarmazasu papokrol azt mondta, konnyu felismerni oket pszichejuk
kapcsan. Elsorolna okulasunkra, melyek a puspok ur altal eszrevett
sajatossagok?
- Lehet, hogy nem voltam egeszen vilagos, ugyanis nem psziches dolgokrol
beszeltem. Tevedhetek persze, de az orr bizonyos formai es egyeb kulsosegek
arulkodnak. Vagy a kifejezes bizonyos formai, a hanghordozas, olyan
jelek, amelyekbol kovetkeztethet az ember. De masoknak is van ilyen,
a szoke haj, kek szem a nemeteknel vagy skandinavoknal, vagy a sotet
haj, picit barnas arcszin az olaszoknal. De hangsulyozom, nincs
bennem semmilyen ellenszenv."
Most a kerdes kereszteny tarsaimhoz: mondjatok, hol elek: a Holdon?
Vagy Gyulay uram jott a Plutorol? Ha igen, hogyan kapott egy fajelmelesz
csillagkozi vizumot a MIB-tol?

Nem ugyanazen puspok uram fitymalta-e le sajat egyhaza sajat
papajanak eme egyhaznak a Shoah idejen tanusitott minosithetetlen
viselkedeseert valo bocsanatkereset? Nem kene mar valakinek
Gyulay puspokert is bocsanatot kernie zsido felebaratinktol?

Udv,
Gyuri

Jozsi fegyelmebe,

>>Szeretnem leszogezni,hogy mindenkinek joga van a velemenyet kifejteni ill
elmondani az itt megjelent tisztelt VITA kor elott.Aki esetleg nem ert
valamit,joga van rakerdezni, letisztazni,vagy ellenvelemenyt adni.<<
Koszonom, hogy egyetertesz velem korabbi velemenyeddel kapcsolatban.
>>Tovabba joga van maganuton is felkeresni a masik vitazo felet,hogyha
nemakarja masok tudtara adni,a gondolatait.<<
Most akkor hogy is van ez? Nem pont ugyanez miatt vetted a szivedre
Lewin magan valaszat?
>>Ahhoz mar szerintem nincs joga senkinek sem,hogy maganuton gunyolodjunk a
nyilt levelre hivatkozva.<<
Es arra, hogy maganban kuldott levelet reszleteiben kitegyuk a nyilvanosba,
osszefuggesebol kiragadottan, celzatosan megformalva? Erre, ugy gondolod,
csak Neked van jogod, ugye?
>>Nem MAGYAR-hoz melto dolog.<<
Ezt ugyan nem igazan ertem, meg egy kicsit olyan Uebermensch-esen hangzik,
de gondolom azert irtad nagybetuvel, hogy kiugorjon a lenyeg. Lehet, hogy
az USA-ban elok hivatalbol magyarabbak az ausztral magyaroknal?
Egyebkent meg egy gondolat: Amikor leirok valamit, es _mielott_ elkuldom
pl. TIPP-nek, meg egyszer elolvasom, olyan szemmel, hogy ha egy ausztral
(ameriaki, nemet, stb.), valami csoda folytan megtanulna magyarul, es veletlenu
l
elolvasna, amit irtam, azert ne rohogjon ki nagyon. Es ne mondhassa rolam,
hogy na, azok a magyarok csak ilyenek.
>>Nagyonszepen koszonom a biralatot<<
Szivesen!
>>...es ugy lattad jonak,hogy engem nyilvanosan megszolj.<<
Ezt ugyan megint nem ertem, de egyebkent nem is nagyon kellett volna
velemenyt mondanom Rolad, megtetted azt sajat magad.
>>...engem maris feltuntettel egy olyan szemelynek,aki meg aztsem tudja mikor
kell a nagy betuket hasznalni,vagy miert.<<
Igazad van!
>>Az en velemenyem szerint a MAGYAR allampolgarsag kerdeset felelotlen,es
konnyelmuseg egy  ket VITA szamban eldurrogtatni.<<
Hat ez egy kicsit furcsa azok utan, amiket ezzel kapcsolatban itt el-orditottal
parunkrol.
Szerintem igenis fontos kerdes. Mas dolog, hogy igazabol nem tudunk beleszolni
(ez jo is meg rossz is) ugyhogy maximum csak a velemenyunket mondhatjuk
el a targyrol - es itt-ott egymasrol is.
>>ES EN IROM HOGY SZABAD A PALYA.<<
Hat en meg reszemrol a vitanak ezt a reszet befejeztem.

Janos (kisbetuvel is ugyanazt jelenti)

Kedves VITA-zok!

Szekely Zoli irta:
>1. Jezus IMADKOZVA keresi a valaszt, tehat semmilyen "kulonleges"
>   szobeli kapcsolat nincsen, hanem az ima van, ami az Istenhez
>   fordulas eszkoze meg a Megvalto szamara is;
>2. Jezus valaszt KERES az Atyatol, tehat nem tud elore es biztosan
>   mindent, illetve amit tud es megert az imadkozas soran, arrol a
>   vegso dontest teljesen az Atya kezebe helyezi.

Kedves Zoli!

Szerintem megint tulbonyolitottad a dolgokat, es igy tortent, hogy
mondanivalodba Brendel Matyas - velemenyem szerint jogosan -
belekothetett.
Imadsag:
Szerintem idealis esetben ez egy ketoldalu kapcsolat, beszelgetes. Jezus
sok idot toltott imadkozva, kettesben Atyjaval, de meggyozodesem, hogy
elete minden perceben figyelt Ra. Erre utal szerintem az is, amikor
Jezus azt mondta a tanitvanyainak, hogy "en csak azt cselekszem, amit az
en Atyam mond nekem".
Gecsemane:
Szamomra nem az derul ki Jezus imadsagabol, hogy akkor tudta meg a vegso
tervet. Tudta azt o mar nagyon regota, hiszen a tanitvanyainak is
tobbszor emlitette. De szuksege volt batoritasra, hiszen emberkent felt
attol, ami Ra vart. Ennek a kuzdelemnek pont az volt a lenyege, hogy
emberi termeszetet ebben a nagyon nehez helyzetben is ala tudja vetni
Isten akaratanak. Es emellett meg ertunk is imadkozott, nemhiaba nevezik
ezt fopapi imanak....
Kereszt:
Jezus tudta, hogy az Atya el fogja Ot hagyni a kereszten. De soha addig
nem volt elszakitva Tole, mindig tokeletes kapcsolatban allt az Atyaval.
A bun miatt, amit magara vett, az Atyanak el kellett hagynia Ot - es
akkor eleteben eloszor megtapasztalta azt az elszakitottsagot, amiben mi
el(t)unk Krisztus nelkul. Es barmennyire is tudta, hogy ez fog tortenni,
a fajdalom ketsegbeesett kialtast hozott ki belole, es mellesleg Konkol
Attilanak is igaza van abban, hogy a 22. zsoltar szavait mondta...


Mas:
A zsidok udvtorteneti szereperol olvastam egy nagyon jot egy konyvben,
es ezt a reszletet Ti is elolvashatjatok a kovetkezo cimen:

http://members.tripod.com/~Musician_/EZEK.HTM

Udvozlettel:
Agi <><