Tisztelt Olvasok!
Koszonom Gacs Ivan levelet az elozo szamban, egy-ket dologra valaszolok az
alabbiakban:
>Nem szeretnek dontobiro lenni Marton Jozsef (marcilaci) es Szilagyi
>Gabor vitajaban, csak hozzatenni valamit.

Koszonet a kiegeszitesekert, velemenyert, a levelezes celja a felelos
parbeszed, eszmecsere, es igy megtalani azt a kompromisszumos megoldast,
amely minden fel erdeket szolgalja, beleertve a termeszetet is, es a
legkisebb karokozassal jar. Ugyanakkor sajnos ma Magyarorszagon valahogy
kiment a divatbol az eszmecsere, helyebe az
"erobol_csak_nekem_lehet_igazam_eszed_nem_eszed" lepett.

>Mint megrogzott egyetemi oktato, abban a hitben elek, hogy aki
>tanitja, ert valamit belole. Pl. aki vizepitest, vizgadalkodast tanit
>a BME-n. Toluk hallottan ezt-azt. Ebbol nehany dolog:
>1. Altalanossag: a vizlepcsozes a gat alatt medermelyulest okoz, amit
>kompenzalni kell. Erre sok megoldas van, a legjobban bevalt -
>szerintuk - az ujabb gat epitese egy-ket evtizeddel kesobb. Miutan a
>Duna forrasatol Becsig be van vizlepcsozve, csak ido kerdese, hogy
>mikor kell folytatni.

Altalaban egyetertek, de nalunk mar alfoldi folyo a Duna, nem hegyvideki.
>2. Ha mar 5E11...1E12 DEM osszeget koltottek a Duna-Rajna-Majna
>csatorna megepitesere, nem fognak szeretni minket, ha az ev egy
>jelentos reszeben miattunk nem lehet hasznalni ezt a draga
>letesitmenyt.

Erre es a felvetett egyeb kerdeseire is olvashato a valasz a "Kiegyezesi
terv"-ben amely letoltheto innen:
http://szeged.matav.hu/martonjf/download/marc20b.zip
uj, szines terkepek az anyaghoz pedig innen - 1 MB-:
http://szeged.matav.hu/martonjf/download/duna.zip
>3. A szigetkozi karok nagyresze nem a dunacsuni elterelesbol, hanem
>abbol fakad, hogy a Dunakilitenel 90-95%-ig elkeszult gatat, ahonnan
>a szigetkozi vizpotlo rendszer kiepult, nem helyeztek uzembe.
>4. A vizgazdalkodashoz ertoket, mint elfogult es megrogzott es
>egyoldalu es ... stb. embereket minden folyamatbol kizartak. Ha
>valahol megjelenik a nevuk mar szol a harci tam-tam. Akkor kinek kell
>az ilyen ugyek elokesziteseben resztvenni? (Dontest azert nem mondok,
>mert az a politikusok privilegiuma.)

Talan majd a torteneszek fogjak megvalaszolni, hogy a politika miert
gyu''ri
mindig maga ala ezt a kerdest, mellozve a szakmai megoldasokat es a
politikamentes, valodi szakembereket.
>A sajat - hozza nem erto - velemenyem: aki folyton mergezett
>vizekrol, fertorol, armanyrol es ragalyrol beszel az inkabb
>indulatbol szol, mint higgadt megfontolasbol. A hozzaerto mindig egy
>kicsit visszafogottabb, mert ismeri ismeretei korlatjat is.

A mai rendelkezesre allo technikaval majdnem minden megepitheto, amit ki
tudunk talalni. De altalaban rendszereben kell-ene- vizsgalni a dolgokat,
melynek csak egy eleme a vizlepcs?. Illesszuk be a kornyezetebe, es
vizsgaljuk meg az egyeb hatasait az ott elo novenyekre - allatokra -
emberekre stb. Akkor mar nem is olyan kedvezo a kep, mint hogy "milyen
ugyesek vagyunk, hany szazezer m3 betont beepitettunk!"
Mar az altalanos iskolaban, 4. osztalyban tanitjak, hogy a folyok alfoldre
erve, vagy vizlepcso gatjahoz erve lelassulnak, es lerakjak hordalekuk
kisebb-nagyobb reszet. Elo pelda az Asszuani gat, vagy a Po torkolata,
hogyan emelte, toltotte fel a medret a hordalekaval.
Ha ez a hordalek nagy mennyisegben tartalmaz, marpedig a Dunaban tartalmaz,
nehezfemeket, akkor szennyvizulepitot csinalunk, es a merget a lerakodas
utan bejuttatjuk a talajvizbe, ahonnan bekerul a korforgasba, es "szepen"
visszaakapjuk. A szennyviztisztito berendezesek egy resze pont ulepitessel
kezdi mukodeset :-(
Ekkor viszont mar nem "indulatbol szolunk mergezett vizekrol"!
A korabbi levelekbol egyertelmuen kitunik, hogy a szakmai kerdesek
megoldasara, modellezesre, osszefogast szeretnenk, belevonva a tema
reszteruleteinek kivalo ismeroit, igy az On altal emlegetett "Vizes"
Tanszekeket is a BME-rol.
Akit erdekel, a korabbi Duna-Hirek levelekbol szivesen kuldok.
>Masik amator velemenyem: annal dragabb dolog nincs, mint valamit
>draga penzen felig megcsinalni, dragan lebontani, ujra megcsinalni...
>es igy tovabb.
>Gacs Ivan

Ezzel onmagaban szinten maximalisan egyetertek, ezert rakjuk ossze a
tudasunkat, hogy vegre olyan megoldas szulessen, amit nem kell tobbszor
ujrakezdeni, ill. nem g?rgeti a problemat , vagy napolja azt el.
Maradok tisztelettel
Marton Jozsef

Szia Laci,
Mint irtam, en nem igazan ertek hozza, csak beszeltem olyanokkal,
akik igen (BME Vizepites Tsz, Vizgazdalkodas Tsz es egyetemen kivuli
vizgazdaszokkal is) es az O velemenyuk keltette bennem azt az erzest,
hogy nagy-nagy bajok vannak. Ezert nem is a lenyegre, hanem nehany
aprosagra valaszolok.
> > Liptak a keretlenul kuldott Dunahirek leveleiben
>
> Liptak Bela minden levelenek elejen szerepel:
> - csak olyan e-cimet vesz fel a listajara, akit tenyleg erdekel a Duna
> - ha valaki megis keretlenul kapja a levelet, egy szo es torli a listarol
Igy igaz, de ha mar keretlenul (gondolom a KORNYESZ lista alapjan)
megkaptam, nem mondtam le. Erdekel, ha nem is ertek egyet vele.
Inkabb csak arra akartam utalni, hogy valoszinuleg a tobbi kornyeszes
is kapja.
> kavicsot). A mi esetunkben az lenne az olcsobb, ha a dunacsun folott
> kitermelt kavicsot tisztessegesen beboritanak a dunaba a bosi eromu
> alvizi oldalan, hadd vigye a viz.
Nem ennek lenne igazan meder koptato hatasa? Pl. a Visegradi
szukuletben.
> Most volt az ivoviz vilagnapja, nem remlik, hogy mint megrogzott
> budapesti, te is a Duna kavicsagyan megszurt vizet iszod? Kepzeld
> el, hogy nem egy kavicsos folyomeder hanem egy uledekes, iszapos
> tomeder szuri meg az ivovizedet. Az ivoviz persze akkor is jo,
> csak epp tobbszorosebe kerul majd a nyersviz ihatova tetele...
Gondolom, itt pont a nem budapestiekre celzol, hiszen Bp-nel - ha jol
sejtem - nem valtozna a meder. Es hogy jutna ide tobb szenny, ha az a
fenti szakaszon rakodna le?
> > A vizgazdalkodashoz ertoket, mint elfogult es megrogzott es
> > egyoldalu es ... stb. embereket minden folyamatbol kizartak.
>
> A kornyezetvedelemhez ERTOKET, mint elfogult es megrogzott es
> egyuldalu es ... stb. embereket minden folyamatbol kizartak.
>
Kire gondolsz? Vargha Janosra vagy Droppara? Ma is ebbol elnek. Es ki
biztos benne, hogy ertenek hozza? A folyamatosan felmerulo nevek
kozott esztetakat, irokat, politikusokat, jogaszokat talalhatsz, de
probald meg osszehasonlitani a nevsorokat a vizugyi szakterulet BME
professzorainak vagy az Akademia tagjainak, tudomanyos fokozattal
rendelkezoinek nevsoraval. Nincs kozos reszhalmaz. Tudom, hogy sokan
nem tartjak sokra a tud. fokozatokat. En igen. Es a neveiket nem
latom sehol. Ez (is) kelt gyanut bennem.
Es vegul: sajnos olyan esetet is hallottam (de csak akkor mondom el,
ha koztunk marad), hogy szakmai publikaciot utasitottak vissza, azert
mert "minden olyan velemeny, amely kicsit is elter a hivatalos magyar
allasponttol a szlovakok pozicioit erositi a Hagai birosagon". Es meg
mindig Haga elott vagyunk.
Roviden osszefoglalva: nem akarok kekeckedni, csak ketelkedem (tehat
vagyok).
Udvozol
Gacs Ivan

Szia,
> Liptak a keretlenul kuldott Dunahirek leveleiben
Liptak Bela minden levelenek elejen szerepel:
- csak olyan e-cimet vesz fel a listajara, akit tenyleg erdekel a Duna
- ha valaki megis keretlenul kapja a levelet, egy szo es torli a listarol
> kompenzalni kell. Erre sok megoldas van, a legjobban bevalt -
> szerintuk - az ujabb gat epitese egy-ket evtizeddel kesobb.
Nekem nem teljesen vilagos, hogy ez miert nyujt megoldast: azt
a hordalekot, amit a dunacsuni gat megfog (es a szlovakok kitermelik
es jo penzert eladjak epitkezesekhez) az eggyel lentebbi eromu nem
fogja visszavarazsolni a folyoba. Ha pedig arrol van szo, hogy az
alvizi duzzasztas csokkenti a folyo eseset igy a mederkoptato hatast
akkor ez elegge ketseges "megoldas".
A nemetek szerint pedig a gatazas tul draga, ok a Rajnan ennel olcsobb
megoldast hasznalnak (a torkolatvidekrol hordjak vissza uszalyokkal a
kavicsot). A mi esetunkben az lenne az olcsobb, ha a dunacsun folott
kitermelt kavicsot tisztessegesen beboritanak a dunaba a bosi eromu
alvizi oldalan, hadd vigye a viz.
> 2. Ha mar 5E11...1E12 DEM osszeget koltottek a Duna-Rajna-Majna
> csatorna megepitesere, nem fognak szeretni minket, ha az ev egy
> jelentos reszeben miattunk nem lehet hasznalni ezt a draga
Vannak olyan megoldasi alternativak, amelyekkel a hajozhatosag is
megmarad es a kaposzta is jollakik.
> A sajat - hozza nem erto - velemenyem: aki folyton mergezett
> vizekrol, fertorol, armanyrol es ragalyrol beszel az inkabb
Most volt az ivoviz vilagnapja, nem remlik, hogy mint megrogzott
budapesti, te is a Duna kavicsagyan megszurt vizet iszod? Kepzeld
el, hogy nem egy kavicsos folyomeder hanem egy uledekes, iszapos
tomeder szuri meg az ivovizedet. Az ivoviz persze akkor is jo,
csak epp tobbszorosebe kerul majd a nyersviz ihatova tetele...
> A vizgazdalkodashoz ertoket, mint elfogult es megrogzott es
> egyoldalu es ... stb. embereket minden folyamatbol kizartak.
A kornyezetvedelemhez ERTOKET, mint elfogult es megrogzott es
egyuldalu es ... stb. embereket minden folyamatbol kizartak.
Udv///Laci