------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Fri Dec 27 00:48:13 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #441 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Me=g mindig haladunk ( 21 sor ) Felado : hevizi@ecs.umass.edu Temakor: Ha=la=s vagyok ( 7 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: hazibuli-etika ( 81 sor ) Felado : csaba@multi.ee.usu.edu Temakor: A Zetenyi-Takacs fele torveny szovege ( 14 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: Szekely Zoli illem-= nyelv- es kikozosites-tanarur ( 63 sor ) Felado : lbaksay@ua1vm.ua.edu Temakor: ...hany Magyar egy halom... ( 26 sor ) =============================================== Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Me=g mindig haladunk ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pellionisz Andra's! E'rdeklo"de'ssel olvastam tegnapi (tegnapelo"tti?) epeo~mle'sedet. Nem tala'ltam azonban annak magyara'zata't, hogy a polga'rbo'l hogyan lett a'llampolga'r, s a ketto" mie'rt is azonos? Legko~zelebb majd i'rd be a ci'mbe, ha ve'gre tudod mi a ku~lo~nbse'g magyarul a polga'r e's az a'llampolga'r ko~zo~tt. Javaslok tova'bba' szo'ta'raza'st a vende'g--munkava'llalo' te'mako~rben is. Ugyanis egye'b gyerekes du~ho~nge'seid nem tu'l e'rdekesek, s meg kell jegyeznem, hogy nem ejtette'l szo't a sagha'ji ne'nike'mro"l sem, pedig azt jo'soltam. Szo'val ha nem i'rod a ci'mbe, nem biztos, hogy elolvasom, anna'l is inka'bb mert ma'r isme'teled magad (igaz valo'szi'nu~leg saja't magadat sem olvasod, nemhogy azt amire reaga'lsz). Boldog U'j E'vet kiva'n Amherst, 1991. december 25. Bagyinka Csaba =============================================== Felado : hevizi@ecs.umass.edu Temakor: Ha=la=s vagyok ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Koszonom Pellionisz Andrasnak es a tobbi adofizeto USA allampolgarnak, hogy a husosfazek mellett nekem helyet adott, s viszonzasul mindannyioukat meghivom edesanyam cserszegtomaji szollejebe egy pohar olaszrizling borra. Azontul igerem, hogy a jovoben Bagyinkat kerulni fogom. Hevizi Laszlo, UMASSECEMIRSL, Pioneer Valley, Massachusetts =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: hazibuli-etika ( 81 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Imigyen szolott Pannon Joska (alias Y ?): > De ha mar itt vagy, erdemes lenne felvetni egy-ket kapcsolodo >dolgot. Peldaul azt amit a Szekely Zoli is pedzett az etikarol. >Ha esetleg nem ertetted mire celzott, vegyuk elo ismet a mar >jol bevalt dedos modszert, hatha az segit. > Tegyuk fel hogy X szeretne egy hazi bulit (partit) rendezni >a hazaban de nincs neki eleg ismerose akikkel meg lehetne tolteni >a hazat. Nos, eppen kapora jon neki hogy meghivjak Y szuletesnapi >partijara, ahova el is megy. Ott aztan elkezdi fuzni a megjelenteket >hogy hagyjak ott Y partijat es menjenek at ohozza, mivel o egy >sokkal jobb bulit csinal. Nos, valahogy igy nezett ki a te AGORA >hirdetesed is itt a FORUMon, s az ilyesmit -- legalabbis itt >Amerikaban -- etikatlannak tartjak, megha nem is utkozik semmi >torvenybe. Viszont megertem ha te nem igy latod ezt, mivel >az utolso 40 ev szocialista erkolcsre nevelese valoszinuleg >kiolte az emberek jo reszebol az ilyen kis nuanszok felismereset, >s ezert igazan nem is teged hibaztatnalak, s nem is akarok ebbol >tul nagy ugyet csinalni. Ez vegulis izles kerdese. Kedves Joska! Ha dedos modszeren azt erted, mikor Pistike szeretne ha az ovonenik megharagudnanak Ubulkara, es ezert bevadolja naluk, hogy az milyen csunyasagokat modott, akkor az implementalas figyelemremelto. Csak a legkekeckedobbek vethetnek a szemedre azt az iciri-piciri, legfoljebb stilisztikailag szamottevo hianyossagot, hogy itt veretes erkolcsi iteletet kivansz mondani olyan tortenetecske analogiajaval, amivel altalam soha el nem kovetett dolgokat tulajdonitasz nekem. Eloszor is itt nem Y altal rendezett osszejovetelrol van szo -ahova az ovatlan Y meghivott engem armanyos lelkemet nem ismerven-, hanem egyenrangu felek talalkozojarol. Aztan en sem bulit rendeztem, hanem helyet biztositottam hasonlo osszejovetelre - olyat, ahol remenyeim szerint kenyelmesebb (de legalabbis masmilyen ;-) ) a berendezes, alacsonyabb a zajszint, es meghittebben elkulonitett szobacskakban is lehet beszelgetni; de akarmilyenre sikerul is, nem tobb (es nem is kevesebb), mint egy alternativ tarsalgasi lehetoseg. Oszinten szolva kisebb gondom is nagyobb annal, mint hogy a "haz" megtelik-e vagy nem; persze ha mar csinalom, igyekszem ugy berendezni ahogy reszint szerintem, reszint a potencialis latogatok szerint jo legyen - aztan ha beneznek jo, ha nem, az o bajuk. Ennek (is) megfeleloen az oly annyira serelmezett "hirdetesem" nem volt egyeb, mint annak a kozzetetele, hogy megnyilt es az erdeklodok rendelkezesere all az uj talalkahely. Ha nem mulasztottad volna el ellenorizni, mi is az, ami ellen tiltakozol, lathattad volna, hogy *semmire* sem "fuztem" az itt megjelenteket, arra sem hogy jojjenek at "hozzam", es meg kevesbe arra hogy hagyjanak ott barmit is. Annak az alapfoltevesnek az abszurditasa, hogy azert jottem a Forumra, mert "kapora jott" a lehetoseg ismerosok hijan resztvevoket toborozni a "hazibulimra", talan mar meg sem kottyan a rea epitett hasonlat hamissaga mellett. Mindamellett ha mar bedobtad ezt a parti-analogiat, folcsigaztad a kivancsisagomat: vajon egy real-life partiban is vallalnad-e a tarsasag szorakoztatasat annak a taglalasaval, hogy mekkora erkolcsi vetseg annak a megemlitese, hogy nem az adott parti az egyetlen a kornyeken?! A magam reszerol ha mar analogiat akarok keresni, akkor az az olvasokozonseg toborzasa vonatkozasaban sokkal talalobbnak erzem az ujsagok peldajat. Pl. a National Review (nem kifejezetten a liberalis szabadossag fellegvara) legutobbi ket szamaban negy kulonbozo ujsag szerepelt egesz oldalas hirdetesben - lehet hogy amig Joska minket folugyel, addig az etikai vetsegek kipecezeseben egyebkent hasonloan buzgo WFB figyelme lankad a sajat ujsagja megovasaban?! Es egy szeljegyzet az izlesrol, elsoproen altalanosito megjegyzeseid kapcsan: bevallom, idonkent amulattal tolt el, hogy szerenysegem lehengerlesere akkora eszkoztarat vonultatsz fol, ami aztan a jobb kihasznaltsag erdekeben egyuttal az elmult 40+ ev ateloi, meg a "nemzetekfolotti liberalisok", meg a "firkaszok" es tovabbi tetszolegesen valasztott csoportok ellen is bevetheto, ha azok eppen magukra vontak haragodat. Az en izlesemnek persze jobban megfelelne, hogy ha mar az en megatalkodottsagomat tuzod billentyuzeted hegyere, akkor szukebbre, netan konkretan az altalam mondott-elkovetett dolgokra vonnad a temakort - de ez nyilvanvaloan tulzottan megkotne szarnyalo kreativitasodat. Azert egy aprocska megjegyzes: leven hogy en 63-ban szulettem, talan megsem kellene hosszabb idoszak, mint mondjuk 27 ev "szocialista erkolcsre nevelese" terhet a vallaimra helyezned (tekintettel arra, hogy az emberi ontudat kialakulasa a legvisszahatobb hatalyu elmeletek szerint sem datalhato korabbra, mint a magzat kifejlodesehez vezeto elojatek kezdete ;-) ). Udvozlettel - Fekete Zoli Ui.: irasaid terjedesenek ellenorizetlensege miatti aggodo felvilagositas-keresedre is elkeszult valaszom, legkozelebb postazom! =============================================== Felado : csaba@multi.ee.usu.edu Temakor: A Zetenyi-Takacs fele torveny szovege ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forumozok! Zajlik a vita es a szavazas a Zetenyi-Takacs fele torvenyrol. Rendben van, de engem zavar, hogy csak masodkezbeli informaciokat olvastam eddig errol. Arra kerem tehat azt, akinek megvan a torveny, hogy tegye kozkinccse, hatha mast is erdekel, hogy pontosan mirol szavaz(na). Javaslom a szavazasi hatarido kitolasat is, mivel a Sztaki gep januar 6.-ig ki van kapcsolva, igy a legkozelebbrol erintett otthonlevok tobbsege nem tud reagalni. No es persze azt hiszem, hogy a torveny szovege legkonnyebben Mo.-n elerheto. Udvozlettel: Gyulai Csaba Utah State University =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: Szekely Zoli illem-= nyelv- es kikozosites-tanarur ( 63 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Drusza-tanarbacsim! Miutan legutobb megprobaltam (nem a legszerencsesebb modon) ket szemelyhez szolo uzenetemet egy dolgozatomban elhelyezni, az alabbi idezessel neveztel be "az ev legkreativabb szovegkornyezet-valasztasa" versenybe: >Kedves Fekete Zoli! > >A kovetkezoket irod: > >> Kedves Korner Janos! >> (...) >> Egy ropke kis reagalas Szekely druszam kialtvanyara, amelyben (miutan >> hangot adott a "tulzasig osszehangolt falkaszeru tamadasok" iranti >> megvetesenek), folszolit egesz Forum-falkanknak az o javaslata moge valo >> osszehangolt konszenzusos folsorakozasra: ha ugy gondolod, hogy Korner Janos >> viselkedesenek egyetlen mozgatoja az o "megatalkodottsaga" lenne, akkor a >> Forumon olvasott szoveg folfogasaban komoly nehezsegeid vannak. Egyebkent >> kivansagodra jelzem, hogy a csillagozott reszbol Miutan elegansan kipontoztad a K. (nevetisfelejtsukel) J.-hoz intezett mondataimat, es atsiklottal a hozzad szolo resz folvezetesen, elokeszitetted a terepet trukkos kerdeseid prezentalasahoz: >En pedig a kovetkezoket kerdezem: > 1. Kinek irod ezt a nehany sort, Nekem, vagy Kornernek? > 2. Ha nekem irod, miert Korner megszolitasa ala irod? > 3. Milyen mondat az, amelynek egyik fele egyes szam 3. szemelyben, > masik fele egyes szam 2. szemelyben szol nekem? Az 1.-re ugy latom, megtalaltad a valaszt, mire eljutottal a 3. alatt hivatkozott mondat masodik feleig. A 2. eleg nyilvanvalonak tunik: mivel a Kornernek szolo soraimat a Neked irtak fole irtam, logikusnak tunt a megszolitast is oda tenni. A 3. megoldasahoz egy kis strukturalis elemzesre van szukseg, amit talan tulsagosan is megnehezitett az, hogy nem soroltam fol az eppen alkalmazando sarokpont-axiomak listajat. Ennek ellenere sikerult kozel kerulnod a megfejteshez: anyanyelvunk egyik csodalatos vonasat, a ragozast kell segitsegul hivnunk. Az elejen altalaban az olvasokozonsegnek jeleztem, hogy a Te irasodra valo reagalasom kovetkezik, ennek megfeleloen Teged I/3. szemelyben emlitve - azutan pedig a Hozzad valo szolasra forditottam, a nyelvtani szemely alkalmas valtasaval. Soraidat egy nagyon sajatos mondat-takolmannyal zarod - itt a zavar merseklesere ugy idezem, hogy az altalad alkalmazott ">" jeleket "->" jelekre csereltem: >Kulonben csak azok tamogatasat kertem, akik egyetertenek velem abban, >hogy a FORUM (amelyet veled ellentetben nem falkanak tekintek) >-> elobb-utobb sajat erejebol >-> fog vedoernyot huzni maga fole toleranciabol es vitakulturabol, hogy meg- >-> vedje eme sajatosan 20. szd. vegi idotoltes kelleme't es ba'ja't. Nem vilagos, hogy rekontra-szarkazmusbol tulajdonitasz-e nekem olyan nezetet, amit nem osztottam falka-ugyben. A dolgot tisztazando: en arra az antiparelellizmusra probaltam ravilagitani, ahogyan az egybehangzo velemenyek nyilvanitasat falkaszeru tamadasnak itelted, mikozben mindenkit a Te folszolitasodhoz valo csatlakozasra hivtal (persze szerenyen csak azokat kerted fol, akik egyetertenek - miutan kifejtetted mennyire keptelenseg, hogy valaki elhajoljon a Te abszolut igazsagodtol). Ha szo szerint veszed szatirikus szosszenetem, akkor is csak azt veheted ki belole, hogy logikadbol kovetkezoen Te tarthatnad falkanak a Forumot - semmikeppen sem azt, hogy ezt en tennem! A vegere biggyesztett "->" sorokrol az elso pillanatban ovatlanul azt hihetnenk, hogy Tolem idezel, leven hogy hozzam szolva inditottal es ">" idezest jelent. Persze miutan kiderul, hogy olyasmirol van szo, amivel egyetertesz, vilagos hogy sajat magadat idezed kisse megteveszto modon. Hogy a Forum #436-beli "Konstruktiv javaslat"-odra valo reagalasomat megvalaszolni igyekezven miert hozod fol a Forum #435-beli kifejezesedet, ezt nem igazan tudtam kovetni a vitafeluleteid (Mobius?) kozott tevelyegve... Fekete "toprengo nebulo" Zoli =============================================== Felado : lbaksay@ua1vm.ua.edu Temakor: ...hany Magyar egy halom... ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - " ... a Magyarokat pedig nem lovik halomra hal'Istennek sehol..." Hidas Pal a Forumban Kedves Pali, Voltam egy hetig Magyarorszagon. Veletlenul talakoztam egy Eszeki asszonnyal. Nemreg volt negy gyereke. Az egyik lanya Nemetorszagban el. Most ahoz menekul Az elso heten Horvatok a haz elott agyonlottek egyik fiat, csak ugy. A masodik heten Szerbek jottek. Hatan megeroszakoltak masodik lanyat aztan agyonlottek. A harmadik heten Szerbek megoltek masodik fiat. Magyar kornyezete hasonloan jart. Mond, hany Magyar kell egy hulla halomhoz ? Ne valaszolj. Inkabb gyujts ma este egy gyertyat, tedd ki ablakodba. Toprengj egy kicsit ezen az eseten es gondolkodj azon, hogy neked mint Magyarnak kit kellene manapsag vedeni. Kik azok akiket mas nem ved? Utanna tedd amit helyesnek tartassz, de ne Forum-vitatkozzunk ezen a targyon. Szomoruan, Baksay Laszlo.