Elvben: ne tiltsuk, ne tiltsa sem az allam sem mas, senkinek semmi
szobeli (belertve irasbeli, Internet-beli, stb) nyilvanulasat, mondjon
aki amit akar, ha kedve tartja szidjon engem zsidonak, osztaly-
ellensegnek, dohanyosnak, stb. stb.

Gyakorlatban: mit tegyunk, amikor egy 13-14 eves kolyok felakasztja
magat, mert mar nem birta utcaja- iskolajabeli suhancok allando
gunyos megjegyzeseit arrol, hogy o milyen ronda kover, pattanasos,
zsido, vagy amit akartok?

Palffy Istvan

Ma alig van mar a vilagnak nemzete (kiveve talan Luzembourg,
Liechtenstein, es egy-ket Perzsa Obol melleki gyeren lakott de nagy
olaj-jovedelemmel rendelkezo) amely hosszabb tavon fedni tudna lakosai
varakozasanak megfelelo joleti kiadasokat.  Ennek konzervativ/liberalis
politikai beallitottsaghoz semmi koze, a demografiahoz es az emberek
varakozasaihaz annal tobb.

Munkanelkuli segely ment, amig a dolgozo-koruak 1%-2% volt esetenkent
2-3 honapig allas nelkul; 10%-12% es 2-3-... ev eseten nem megy.

Nyugdij es korhazi ellatas ment, amig a lakossag tobbsege 70-egynehany
eves korban csendesen elhalalozott; manapsag un. fejlett orszagokban a
lakossagnak egyre magasabb szazaleke van a nyugdij korhatar felett es
egyre tobb es dragabb kezelessel 80 ev folotti korig eletben tartatik.
(A 80-as evekben Ceylonban [Sri Lanka] nekem azt meseltek, hogy az
ottani allami egeszsegugyi szolgalat 60 even feluli kezelesere nem volt
hajlando kolteni, mondvan 'inkabb a tettkepes fiatalokra koltsuk ami
keves penzunk van, semmint azokra, akik eletuk nagyjat mar ugyis
vegigeltek' -- s habar manapsag mar jomagam is 60 folott vagyok,
ertekelem ezt a beallitottsagot.)

De az ifjabbak is egyre tobb es dragabb orvosi beavatkozasra szamitanak,
az allam terhere -- sokfele mar eppen csak a ranctalanitas nem megy meg
allami koltsegre. E teren a kereslet mindig tultesz a kinalaton, s meg
inkabb azon, amit (a multbol a jovobe vetitve) terveztek.

Viszont az un. 'allam koltsege' csak ket modon fedezheto
a) bankjegy nyomtatas (a kozepkorban ezt 'penzrontas'-nak hivtak, es a
   nepseg olykor-olykor felkelt ezt uzo kiralyai ellen; vo. pl. hazank
   tortenelmeben II Endre), amibol persze inflacio lesz, ugy hogy meg
   tobb bankjegyet kell nyomtatni...
b) a meg dolgozo es egeszsegesektol, valamint az oket alkalmazo
   cegektol, jovedelmuk egyre nagyobb reszet ado fejeben elvenni, de ez
   is csak addig megy amig a dolgozoknak es cegeknek van eleg jovedelmuk
   az adot kifizetni es eletben/mukodesben maradniuk (s talan meg akkor
   sem eleg az osszegyujott ado a joleti koltsegek fedezesere).

Hogy a Marx idezettel fejezzem be: 'to all according to their needs...'
szep lenne, hacsak manapsag azt mar nem ertelmeztek volna at ugy hogy
'to all according to their wants...' -- amit akarunk/szeretnenek az
gyakran (rendszerint?) joval tobb annal amire szuksegunk van: 1945
majusaban Budapesten lelkesen ettuk volna a mocsingos hust is....

Palffy Istvan

> Felado : 
>  (...) Kerem azokat akik ugy gondoljak az allamnak tiltania kellene
>  bizonyos velemenyek terjeszteset, irjak meg mely velemenyekre, es azok
>  terjesztesenek milyen formait tiltanak, tovabba milyen jogi szankciot
>  tartananak szuksegesnek. EG

Ve1leme1nyem szerint az egyes embercsoportok elleni gyu3lo2let kelte1se1re
alkalmas ve1leme1nyek (hate speech), ku2lo2no2sen a direkt ero3szakra
uszi1ta1s tiltando1, e1s itt mindegy hogy az embercsoportot faji (menjetek
e1s u2sse1tek a rothadt arabokat) foglalkoza1si (menjetek e1s u2sse1tek a
rothadt zsarukat) vagy milyen alapon definia1ljuk. A jogi szankcio1k
gondolom a szoka1sosak kell hogy legyenek, a pe1nzbu2ntete1sto3l az
elza1ra1sig terjedo3 ska1la1n, az eset su1lyossa1ga1to1l fu2ggo3en.

Kornai Andra1s

Tisztelt Szalon !

Balogh Eva kritizalja a joleti tarsadalmak szamos betegseget, majd a kovet-
kezot irja :
>De mindennel alapvetobb modon: azt hiszem, hogy azert nem tetszik ez az u.n.
>elosztas mivel, alapjabanveve mirol is beszelunk? Marx utopisztikus
>elkepzeleserol, ami ugy emlekszem a Kommunista Manifesztumban talalhato. Es
>hadd idezzem angolul (es akkor is valoszinuleg nem teljesen szo szerint): all
>according to their needs; all according to their talents. Sajnos az emberi
>"need" hatartalan.
	Szerintem Eva tullo a celon es az "egyenlosites" egy szelsoseges ese-
tet emliti fel. Az "amit en csinalok meg, az az enyem" es az "mindenki a kozos
nagy kalapbol igenyei szerint" vegletek kozott szamos lehetoseg van. Azt
hiszem, csak azt mondhatjuk, hogy Eva kozelebb van az 1., en pedig a 2.
iranyzathoz. Nem kivanom az utopisztikus 2. pontot megvalositani, de igenis
szukseg van arra, hogy a piaci versenyben szuksegkeppen letrejovo vagyoni
egyenlotlensegeket valami csokkentse fokepp, ha a tarsadalom alsobb retegei
mar a nyomorszinten elnek.
	Mit mondok en ? Azt, hogy valami nem stimmel abban az orszagban,
ahol Los Angeles-szeru zavargasok tornek ki elkeseredett munkanelkuliek
kozott mig ugyanitt a vilag leggazdagabb emberei elnek. Valoszinuleg a
Beverly Hills-en lako milliomos is ezt gondolja : en kerestem meg a penzt,
ne nyuljon hozza senki ! Az USA meg elviseli ezt a fajta egyenlotlenseget,
de Magyarorszagon kulonosen irritalo, hogy a kormany tobbek kozott a joleti
kiadasokon is farag, mikozben egyesek sportot uznek abbol, hogy mindig
a legujabb autokkal furikazzanak. Engem legalabbis irrital.

Udv, Gabor

Tiltsuk vagy ne tiltsuk--kerdezi Elek Gabor a rasszista ideologiaval
kapcsolatban. Az amerikai alkotmany "first ammendment"-je a kisebbsegek
vedelmere irodott. Szerintem sem lehet ezt a jogot toluk elvenni--meg akkor
sem, ha ez az ideologia, legyen az rasszista vagy antiszemita, nekunk nem
tetszik. Azt hiszem ezzel kapcsolatban egyetertunk Gaborral. A problema
szerintem a "speech versus action" koruli temaval van csak. Mikor es hol er ve
get a beszed es hol is mikor lesz belole cselekedet. A hires idezet a
szolasszabadsaggal kapcsolatban: Van-e jogunk azt kialtani, hogy "Tuz van,
tuz van" egy zsufolt szinhazban? Vagy van-e joguk bizonyos embereknek "hard"
pornografiat arusitani minden utcasarkon. Vagy kell-e oncenzurat alkalmazni a
TV-ben amikor "violence"-rol van szo. [Ezt kulonben azert irom angolul, mivel
a magyar megfelelo "eroszak" nem fedi pontosan az angol ertelmet.]

Szerintem ezek a kerdesek igen bonyolult problemakorok.

Balogh Eva

Holgek es Urak, Kedves Eva,

Ketsegtelenul sok kritika erheti a "letezo szocializmus" marxista politikai
gazdasagtani eredetu gazdasagvezerlesi technikait.  Kornai Janos eleg szepen
megmutatta, hogy a szocialista gazdasag modellje miert hibas.  Hangsulyozom,
a modellje, mert a gyakorlat igen eltero tudott lenni a kulonbozo erintett
orszagokban.
    Hogy a targyra terjek, Marx nem hibaztathato azert, amit a bolsevikok es
leszarmazottaik keresztulvittek.  Nietzsche sem hibaztathato a nemet nacizmus
tetteiert.  Egyikuk filozofiai fejtegetesebol sem kovetkezik gyakorlati
megvalositas, mint ahogyan Kant sem tehet arrol, hogy a pro-life bizonyos
hivei (hangsulyozom, nem a jozanul gondolkodo hivei, mert olyanok is vannak) 
nogyogyaszokat olnek szerte Amerikaban.
    Marx kozgazdasagi elmelete sokkal bonyolultabb annal, mintsemhogy egy
gyors itelettel el lehetne intezni.  A Kommunista Kialtvany egy politikai
ropirat, melybe gazdasagpolitikai elkepzeleseket beleolvasni szerintem eros
csusztatas.  Ha valaki a marxista gazdasagtan alapjaira kivancsi, akkor a
"Toket" kell elolvasni.  Ez persze tele van ellentmondasokkal, de ugyanakkor 
izgalmas uj meglatasokkal is, mikent barmelyik hiresse valt es sokat idezett 
kozgazdasagi elmelet.  A kozgazdasagi elmeletek olyanok, mint az idojaras-
jelentesek:  segitenek az eligazodasban, de joslasaik elegge megbizhatatlanok.
    A joleti allam vegerol:  lehet a sved vagy a spanyol fejlemenyekkel 
peldalozni, de lehet a norveg es a kanadai peldat is hangsulyozni.  Az utobbi
ket orszag a joleti allam sikere're pelda.  Finnorszag nem relevans, mert a
finn gazdasagi csoda veget az olcso szovjet nyersanyagforras kiapadasa okozta
(lasd me'g: Kekkonen).
    Egyebkent magam sem erzem eleg kompetensnek a temaban, mivel mar het eve
nem foglalkozom kozgazdasagtannal.

Mindenjot,
Miklos.

Jonak jo de...
A velemenyem kulonbozik egy kicsit Balogh Evatol.
Harom autonk van de csak egy uj, ez az is a legissebb. (Geo Metro).
A tobbi majdnem nem megy. tobb mint 150000 merfold van rajtuk. (Transportation
kocsi) Televio es radio tobb van. Nekunk van ket szines. De ezeknek, es
a szamitogepeknek az igazi ara tenleg lefele ment. Jol keresek, mernok 
vagyok, de az igazi fizetesem az inflaciot bele veve nem nagyon emelkedet,
es egy uj mernok igazi kezdo fizetese sokkal alacsnyabb (az inflaciot
bele szamitva mint nekem.) A felnot ket leanyom, mindketto dolgozik,
(igaz hogy csak a gimnaziumot felyeztek be, de az egyik kitanulta
a fogorvosi kisegito szakmat es abban dolgozik, a masik a kozmetologiat.)
Egyik sem keres annyit hogy egy tiszteseges berhazban elhesen. Vannak
USA-ben jobb teruletek is, de itt Del Kaliforniaban nem a legjobb.
Tehat regen jobb volt. De ez igy is van rendjen. 
Ahogy Eva mondja:
 >>A legtobb allas minimum bert fizet, amibol nem lehet
>>megelni. Az is igaz, hogy az allasok nagyresze elvandorol Koreaba, Taiwanba,
>>Kinaba--ma mar alig lehet valamit venni, ami nem ott keszul. De azt hiszem,
>>hogy ez nem csak amerikai problema, hanem minden fejlett ipari orszag
>>problemaja.

U.I. En Kanadat jobban szeretem
U.I. Az unoka testverem Nemetorszagban el. Van egy haza magyarorszagon,
es most vett egy ket halloszobas hazat Arizonaba. Mind a kettot keszpenzert.
Neha azt hiszem hogy jobban el mint en.