Kedves SZALON,

Azt hiszem, azert is preferaljak a lelkeszek Jung-ot, mert az o
psziche-modelljeben van egy "kollektiv tudattalan" is, es emiatt ebbol a
modellbol kiindulva konnyebb kereszteny pszichologiat csinalni, mint a
Freud-felebol. Maga Jung Freud-tanitvany vagy legalabbis Freud-koveto
volt tudtommal, ugyanakkor istenhivo. A ket modell (a Jung-fele es a
Freud-fele) az emlitett kulonbsegtol eltekintve nagyon hasonlit egymasra.

                                Udvozlettel, Hetyei Gabor

PS. Ha valakinel keznel van a Gyokosi "Magunkrol magunknak" c. konyve,
abban emlekezetem szerint utana lehet ennek nezni. Jo lenne, mert
evekkel ezelott olvastam, es nem jo a memoriam.
PPS. Arrol mar Gyokosi nem ir, de ugy hallottam, hogy a "kollektiv
tudattalan"-t sajnos a nacik is nagyon szerettek, es Jung raadasul arja is
volt, szemben Freuddal... Ezt az preferencia-egybeesest vannak, akik
felreertelmezik, nem tudva, vagy nem akarva tudni, hogy a kereszteny
papok  _nem ugyanazert_ reszesitik Jungot elonyben...

Szeretnek ket hirt idezni a HIRADObol. Bocsanat azoktol akik olvassak:



Vitak foglya a Horn-kormany (MH)

Politikai benultsaggal kuzdenek az exkommunistak abban a harom kozep-
europai orszagban, ahol a valasztasok lehetove tettek visszateresuket -
irja a Guardian budapesti jelenteseben.  Budapesten - irja a lap - Horn
Gyula kormanyat ketfele huzzak, egyfelol a szakszervezetek, masfelol a
szabadpiaci reformistak.  Az eredmeny - tehetetlenseg.

Horn valasztasi manifesztumanak az volt a lenyege, hogy tarsadalmi
szerzodest kell letrehozni a kormany, a szakszervezetek es az
alkalmazottak kozott.  Ez a kabinetet hosszan elnyulo targyalasok
foglyava tette, mig a kolcsonosen elfogadhato szerzodes csak nem akar
letrejonni - irja a The Guardian.


Moszkvai lap Horn Gyulat dicseri (NSZ)

Az orosz sajtoban szokatlanul meleg hangvetelu cikkben szamol be a Horn-
kormany elso szaz napjarol a Nyezaviszimaja Gazeta.  A moszkvai lap
hosszu ido utan az elso orosz ujsag, amely egyaltalan figyelmet szentel
Magyarorszagnak.

A cikk szerint a hatalomba negy ev utan visszatert szocialistak ures
kincstarat orokoltek, holott annak idejen "jollakott, sikeres,
elegedett, remenyekkel es tervekkel teli, a piaci reformokkal a
szomszedokat jelentosen megelozo" orszagot hagytak a konzervativokra.
Most a munkanelkuliseg, az inflacio, a korrupcio, a karpotlas es a
privatizacio zavara, a penzugyi kaosz a jellemzo, s bar az eladosodas a
kadari gulyasszocializmus idejen kezdodott, az orszag az Antall-Boross-
kormany alatt vesztette el lenduletet.

A koalicio azonnal felvette a harcot a feketegazdasaggal, de egyelore
tehetetlen a foldeket felvasarlo nyugati spekulansokkal, a mezogazdasagi
cikkek illegalis exportjaval szemben.  A lap elismeressel allapitja meg,
hogy az uj kormany ugyesen, taktikusan hozza nyilvanossagra a
kellemetlen donteseket.



    Mindenki maga eldontheti, melyik organum a tajekozottabb, es ezen
velemenybol mi kovetkezik.
    En nem vagyok egy felos tipus, de az utobbi fel evben nem ez az elso dolog
amitol ugy erzem felni kellene. Engem nem fognak megijjeszteni (csak egyszer).


                                    Horvath Pista

Kedves Olvaso,

    nehogy azt hidd, hogy a vilag masutt mas. Dehogy. Erre kivalo bizonyitek a
sajto. Az ember azt hinne, normalis orszagokban van ilyen is meg olyan is. Hat
tevedes!
    Az hogy Magyarorszagon van MUK, az csak egy kis perturbacio. Arra jo, hogy
a
nepnek elmagyarazak; itt van a sajto egy tizede, ami konzervativ. Te Nep! Vedd
mar eszre, hogy Neked is csak a tizeded lehet konzervativ. Az hogy meg a
harmadreszed konzervativ az csak a butasagodat mutataja.
    Miert irom ezt? Nos itt az USA-ban sincs ez maskepp.

    Ugye 40 evig itt is kommunista uralom volt. (No ez csak vicc, amire a 40 ev
imspiralt.) A Kongresszus mindket haza demokrata tobbsegu volt. Most ez
megfordult, es a Republikanusok tenyleg elemi ereju gyozelmet arattak. Nagyobb
ez a gyozelem Reagan 1980-as gyozelmenel is. Pedig akkor 12 evre sikerult az
elnokseget visszavenni a demokrataktol.
    Clinton is nagyon csalodott volt. A sajto is! 1 napig! Utanna jottek egy
kozvelemeny kutatassal, amely felmerte a nem valasztokat. A pontos adatokra nem
emlekszem, de a lenyege az, hogy tobb mint 60% a demoratakat preferalta, es csa
k
kevesebb mint 40% a republikanusokat.
    Ezt mar az itteni marhapasztornak sem kell tovabb magyarazni. O, hogy a
republikanusok mind ket hazban gyoztek. Az smafu. Hiszen semmi sem valtozott.
Nem kell itt kutatgatni az okat, miert szavazott igy a nep. Hiszen a nep nem
valtoztatta meg a velemenyet. A nep meg mindig ugyanugy szereti a Demokratakat,
csak most nem ment el szavazni. Tehat, Te Kongresszus jol vigyaz, mert nincs is
benned Republikanus tobbseg. Ez csak egy veletlen, egy latszat tobbseg, mert a
nep az meg mindig inkabb demokrata.

    Nos nem ismeros egy kicsit. 4 even keresztul elmagyaraztak nekunk, hogy a
kormanytobbseg mar a multe. Az csak 90 majusaban volt meg. Akkor is csak nehany
orara, amig szavazott az istenadta. Utanna mar a nep velemenye valtozott. De a
demokracia sajnos ilyen. Meg a kissebseg altal tamogatott kormany is hatalmon
maradhat (kiveve, ha a taxisok meg nem dontik). De hatalmat csak ugy
gyakorolhatja, ahogy azt a nep szeretne. Azt pedig, a nep hogyan szereti, a
sajto hivatott kitudakolni.
    Bezzeg most. Ezt a komanyt megvalasztottuk, es nepszerusege azota is folyto
n
no. Igaz, hogy hibat hibara halmoz, de a nep szereti, ezert JO.

    Na nem hergellek tovabb benneteket es magamat, sziasztok;

                                            Hotvath Pista

JA: a csodas kozvelemeny kutatok felmerese szerint, egy hettel a valasztasok
elott a New York allam kormanyzosagaert valo kuzdelem allasa:
Cuomo  45%
Pataki 33%     volt meg 5 masik jelolt is.
Na ehhez kepest Pataki 53%-ot ert el.
    Ha a nemzavazok 60/40 aranya is ilyen jol van saccolva, akkor  . . .

Cser Ferenc kerdezi;

>Eloszor is, Pista, mit ertesz Te neveles alatt?
>Azutan, pl. Te milyen nevelest tartanal fontosnak?
>Szerinted, mi lenne az a neveles, ami az embert egesz eleten at elkiserne?
>Mit ertehetett Jung a neveles alatt?

Kedves Feri,

    kerdeztel meg mast is, de arra mar valaszt kaptal.
Nos az utolso kerdesre nem tudom a valaszt. En eddig kb 150 oldal Jungot
olvastam csak, vagyis a tudasom a valaszhoz nem eleg. De meg olvasom, valamint
a
napokban talalkozom egy Jungot kedvelo HIX-es kolegaval. Ha bolcsebb leszek maj
d
valaszolok.
    A tobbi kerdesre sem egyszeru a valasz. Nehany konyvet lehetne rola irni.
Pl. en nem azt ertem neveles alatt amit itt 40 evig nehany helyen muveltek. Az
hogy tudast adunk a gyereknek az edes keves. Azzal esetleg ervenyesulhet. DE
ez csak alapfeltetel. Hazat epiteni nem lehet tegla nelkul (tegla=tudas). De
malternelkul sem celszeru. Lehet ugyan malter nelkul epitkezni, de ha nem vagy
tulsagosan ugyes a hazad osszedol. Nos a malter hianyzott a mult rendszer
oktatasabol.
    Nem kapott a gyermek valaszt, olyan kerdesekre;
Minek elunk?
Hogyan eljunk?
Mi az hogy baratsag (szerelem)?
    Aztan nem mindegy a hazadat hova epited. Itt Jezus pedazatara gondolok a
homokra es a sziklara epitett hazakrol.

    A legfontosabb persze az, hogy egyenisegek (kivalo (vagy felig kivalo)
tanarok) oktassak a gyerekeket. A mutatott pelda szamit a legtobbet. De ezt mar
nahany hete leirtam. Kell, hogy a gyereknek legyen kezzel foghato peldakepe.
Hogy Junghoz visszakanyarodjak, ez valoszinuleg egy (atyai) archetipus. Ami
annal jobban meg tud erosodni a tudatban minel inkabb kezzel foghatoan
megtapasztalhato.

    Ami engem a keresztenyseghez vonzott, az ezekben a kerdesekben rejlik.
Ezekre a tudomany nem nagyon valaszol.
OKtatas.
Lelek.
Elet ertelme.
    Ezekrol talan a pszihologia mint tudomany lenne hivatott beszelni. Amit
tudnak mondani az nekem nagyon keves volt (Freudostol mindenestol). Ezert volt
szamomra oriasi felfedezes Jung. Eddig ezekre a kerdesekre csak a vallas tudott
normalis valaszokat adni. Ezert csodalom Jungot, mert o az egyetlen aki mint
tudos szol ezekrol.


    Az oktatasnak egy reszere termeszetesen nem all amit mondtam. Van ilyen
tudomany, es tisztelem is. Meg a pszihologia egyreszet is tisztelem (pl
Ratsburg Jeno). Nos Feri, ha gondolod cseveghetunk meg. Bar tartok tole en csak
a hetvegeken tudok valaszolni.
   Itt kell felhivnom F. Miki figyelmet arra, hogy el ne mulassza a tiltakozast
a moderatornal hogy mi a fenenek enged at 3 irast es 160 sort egy embertol.
Hiszen azert ul ott, hogy megkurtitsa az irasokat.

                                                    Horvath Pista

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
A SZALONban tudtommal nincs sorlimit. Ha azonban ugy erzi valaki, hogy sokat
 irt, irhat kevesebbet is.
Nekem nem az a feladatom, hogy "megkurtitsam" az irasokat.
Radnai Tamas (moderator).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

A "kornyesz" elnevezes nekem is nagyon tetszik, mert a tudomannyal valo
kapcsolat ki van rekesztve mint azt Diana elmagyarazta. A targyakbol is
ennek megfeleloen ki van hagyva az hogy mit lehet es mit kell tenni a
kornyezet vedelmere aminek persze mar koze van a tudomanyhoz. Talan "Leesik
az Eg" lenne egy jo cim. :-)

Udv, Jeliko.

In article "HIX Buli a New York-i Magyar Hazban ( 30 sor )"
 wrote:

>       > > > >  < < < <
>
>           November 26-an szombat este 7 orai kezdettel
>                      eloadast tart
>
>                     INTERNET es HIX
>                a magyar vilagfalu cimmel
>
>                    Eloadonk:  HOLLOSI JOZSI,
> a Hollosi Information eXchage (HIX) kifejlesztoje es moderatora

A dolgok pillanatnyi allasa szerint nem valoszinu, hogy ott tudok
lenni (lehet, hogy a vilag HIX-eloi kozul ezzel nem vagyok teljesen
egyedul), de azert erdekelne Jozsi eloadasa (gondolom, ezzel sem
vagyok egyedul azok kozul, akik nem tudnak elmenni). Ezert javaslom,
probaljatok meg Jozsit rabirni, hogy az eloadas anyagat szkennelje be
es tegye kozze valamelyik ujsagjaban.

Igerem, hogy ennek fejeben ide a szamitogepem ele behozok egy kis
"piknikalapanyagot".

Va'go' Imre, Debrecen