Hello Hix,

péntek, 16 október 1998, -kor írt üzenet:

>>HH> Gondolj bele, ha 8 KHz-vel szol valami, akkor az kb olyan lehet mint a
>>HH> metron.
>>???
>>Nem ertem a peldat:-( (Kezdek butulni?)
HH> Megint bocs.
HH> Helyesen igy hangzana:
HH> Mint a merton a ba'csi hangja, aki az allomasokat mondja be.
HH> Nagyobb mintavetelezessel jobban adja vissza a magas frekvenciaju hangokat.

Ok! Leesett. Ez azert nem jo, mert a peldaban az van, hogy CD-t
akarnak nagyobb mintavetellel felvenni. A CD mintaveteli frekije
44100Hz, tehat ha ezt felvesszuk 48000Hz-es mintavetellel, akkor hiaba
a nagyobb savszelesseg, mert a 2-3kHz-es plussz nincs benne a bejovo
jel spektrumaban.

Pa:Magic

Sziasztok! Azt szeretném tudni,hogy lehet-e Magyarországon valahol új
szíjakat, gumikat ,gumi-görgőket kapni régebbi tipusú magnókhoz, Video-
magnókhoz. stb.
Itt Amerikában nehéz beszerezni ezeket, ezért ha egy gumi elszakad a magnóban,
a készüléket kidobják a szemétbe, pedig egyszerü lenne a javítás.
Köszönöm az információt előre is!  E-mail: 

Hi

>> A CD-re kodolt orajelhez csak azt a kerdesemet tennem hozza, hogy :
>> Mi a helyzet a sebessegszabalyozos CDlejatszokkal. Nem fogja majd
>> gyorsitani/lassitani, mert rajta van az orajel CD-n?
>
>Nincs rajta... Pitek vannak, meg idokod... Ezert lenne praktikus nem
>irni baromsagokat ide megingathatatlan tenykent beallitva...

Nem jo hangsullyal olvastad. Egyebkent kerdojel van a vegen.

>Pedig ez igy van :))), sot ezen az sem segit, ha kulon tapot teszel ra,
>mivel a halozatot is megterheli a fejmozgato elektronika,es az sem

Szerintem ennyire mar nem terheli meg.

>A nyavogas kikuszobolesere meg szerintem jo modszer ha a begrabbelt CD-t
>wav vagy mp3 formatumban tarolja az ember, ez azt jatszatja le a geppel.
>Persze az igenyeseknek a gepbol digitalis jelet kell kinyerniuk, es azt
>egy kulon DAC erolkodo kombinacion hallgatni, mivel a szamitogep
>hangkartyak tenyleg egy igen zajos valamik.

Tenyleg zajos viszont az mp3 meg veszteseges tomoritessel dolgozik, tehat
nem mindig adja vissza az eredeti hangot. Engem nem is a hangkartya zaja
zavar (mert azt nem is hallom) hanem a gepben levo zajos alkatreszek (tap
venti, proci venti, vinyo)

Üdv: Szüts Gyula

sziasztok
tudnátok segíteni? japán kodó számokat szeretnék
magánba kérném a válaszókat.
köszi.gyuri

Sziasztok !

> Felado :  [Hungary]
> A Musical Fideliti  nam a digitalis jelet "javitja", 
> hanem (a ceg szerint) az analogot. Peldaul: bemegy a gyatra cd analog 
> jele es a (csoves) keszulekbol kijon a jobb minosegu jel. Ez 
> olyan,mintha a rantottabol csinalna vissza a tojast! 

Ez nem igy van. A trukk a dologban, hogy nem mindegy, egy erosito 
kimenetet (a CD jatszo analog kimenete is az) hogyan terheljuk. Az 
emlitett jelkondicionalo nagy bemenoimpedanciajaval kedvezobben terheli, 
az attlagosan (gyatran) megepitett CD jatszo kimenetet, ezert szolhat 
jobban.

> Ezutan mit higgyek el a cegnek?

Egyetlen cegenek sem kell elhinni semmit, azert van az embernek fule.

> Ha jol emlekszem a Mark Levinson csinal ilyen RAM-os DAC-ot!

Ott futomuben van a FIFO.

> A Theta nevu cegnek van egy jitter-killer nevu keszuleke, ami a bejovo
> digitalis jellel csinal valamit es csak utana megy a jel a DAC-ba.
> Ezt a futomu es a DAC koze kell rakni. Erdemes lenne meghallgatni.
> Azt nem tudom, hogy vajon egy RAM-al operal-e, de ha nem akkor
> valakinek kene mar csinalnia  egy ilyet! 

Masnak is van, egyik sem olcso. Belso felepitesukben kulonboznek, de 
kimenetukon igen preciz, jol terhelheto jelet adank ki.

Sziasztok, Gabor
> ------------------------------------------------------------------------
7+ Szamitogep Halozati Kft.     1122 Budapest, Biro u. 15
Tel : (06-1) 457-3214           Fax : (06-1)  457-3216
Email   : 

> Orommel fogadnam, ha mondanal egy konkret kepletet. Az interpolacio
> minosege nem kozombos. A tulminavetelezo szurokben hasznalt algarimusok,
> ezek nevukkel ellentetben interpolaciot vegeznek, nagyon is titkosak.
> Osszesen nincs ot ceg, aki ilyet gyart.

Nem a tulmintavetelezo szuro algoritmusarol volt szo, hanem arrol, amikor
a CD jatszoban egzaktul nem javithato hiba miatt interpolaciot hasznalnak.
DSP adatlapokon latni errol szolo leirasokat, ezert batorkodtam
feltetelezni, hogy nem titkosak.

> >Ha van itt olyan, aki maga epit DAC-okat, igazan elmondhatna, hogy
> >miert nem rak bele sajat orat...
> 
> Mert ugy erztem, hogy lenyegesen elbonyilatja, de a lehetosegek szerint
> flexibilisre csinaltam. A digitalis reszben szinte minden szabadon
> cserelheto, a DA chip bemeneteig. A DA es az analog resz mar nem
> valaszthato szet, ide biztos nem akarok belenyulni.

Nem is oda kell... Bonyolitja, bonyolitja, viszont egy csomo elonnyel is
jar. Es ha mas ennyire nem csinal ilyeneket, akkor meg valoszinuleg uzlet
is van a dologban.  

> Emlitetted a kulso es belso barazdakat. nos az analogosok kozott koztudott,
> hogy a belso barazdan rosszabb a minoseg,mint a kulson.

Na akkor itt legalabb egyezik a tapasztalat es az elmelet...

> Mielott irtad volna mar rajottem, hogy a idozitesi problema (jitter)
> tulkeppen vegtelen sok modon johet letre! Ez tulajdonkeppen a digitalis jel
> fazismodulacioja. Jol mondom? Ezt a modulaciot okozhatja zaj, vagy valami
> szabalyosabb jel is, ezert az okozott hangromlas a leheto legvaltozatosabb
> lehet.

Igy van. A CD jatszokban valoszinuleg a legfobb ok maga a szabalyozas.

> Ha jol emlekszem a Mark Levinson csinal ilyen RAM-os DAC-ot!

Na ezt kene meghallgatni egy vacak jatszoval, es egy szuper futomuvel...

> A Theta nevu cegnek van egy jitter-killer nevu keszuleke, ami a bejovo
> digitalis jellel csinal valamit es csak utana megy a jel a DAC-ba.
> Ezt a futomu es a DAC koze kell rakni. Erdemes lenne meghallgatni.
> Azt nem tudom, hogy vajon egy RAM-al operal-e, de ha nem akkor valakinek
> kene mar csinalnia  egy ilyet! Egy RAM utan, uj orajellel a bithiban kivul
> minden szempontbol uj eletet kezd a digitalis jel. Aki ezt nem erti,az nem
> tudja, hogy mit jelent a digitalis jel fogalma. Valahonnan ugy remlik, hogy

Ezt sem en mondtam... :)

> a lezer altal beolvasott jel rogton egy ramba kerul es csak utana
> "csomagoljak" ki. Igaz ez?

Igen, de a szinkron tartasa miatt a beteg orajel marad... Mielott ebbol
barki messzemeno kovetkezteteseket vonna le, leszogezem, hogy ez csak egy
egyszeru es olcso megoldas, es nem jelenti azt, hogy az uj orajles
valtozat elvileg nem menne...

> A kiolvasott adatokat egy pufferbe rakva es onnan kvarcpontossaggal
> kiolvasva a kiolvasaskor fellepo jitter csokkentheto. A jittert
> azonban csak addig a szinti g lehet lecsokkenteni, amilyen szinten a
> CD-re felkerult. A felvetelkori A/D hiba k es a master apa-CD hibait
> nem lehet kikuszobolni.

Na ez itt egy kicsit nem stimmel az amugy jo kockaspapiros okfejtes utan.
Az A/D hibajat valoban nem lehet mar helyrehozni. De az A/D-rol egy
szamsort veszel le (es ennek a jittere alatt az ertendo, hogy az egyes
szamok nem pontosan a jo idopontban vett ertekek, lehet egy kis
idocsuszas). Viszont az apa-CD-nel, es minden tovabbi lepesben mar csak az
a kerdes, hogy a szamokat tudjuk-e reprodukalni, es ha igen, akkor uj
orajellel mar barmilyen A/D utani idozitesi hiba javithato (termeszetesen
az uj orajel minosege altal megszabott hatarokig).

> Ui: egy masolt CD-nel tehat a masolaton megjelenik a CD-iro
> jitterhibaja. Ez az oka annak, hogy a masolatok rosszabbul szolnak...

Felteve, hogy a CD jatszo orajelet hasznaljuk. Ha nem, akkor eppen ugy nem
lehet kulonbseg, mint egy program es annak masolata kozott.

> fel hogy (mat.)) a DAC kulon orajellel mukodik.  Masodpercenkent 44100
> db ertek (eltekintve a sztereotol) megy at.  Ez percenkent 2 646 000 db.
> Ha a DAC orajele 1/2646000 (0,00000377 %)-kal gyorsabb, mint a CD-olvaso
> orajele, aminel azonban tobb a kulonbseg, akkor is percenkent egyszer
> lesz egy olyan pillanat, amikor a DAC elkeszitene a kov. erteket, de nem
> kap.  Most akkor egy egyiranyu atviteli szabvanynal mit csinalsz?  Kersz
> a CD-tol ujabb jelet?  Nem lehet.  Ebbol kovetkezik, hogy nem erdemes
> onallo orajelet rakni ra.  Mindenkeppen fuggenie kell a CD-tol.  Ha van
> eltero pelda erre, azt szivesen varom.  Persze lehet az eddigi adatok

Errol mar volt szo... A szazalekos ertekek eleg mellbevagoak, ennek
ellenere konnyeden elerhetok. Szamold ki, hogy egy filleres kvarcora, ami
napi egy masodpercet teved, mennyire pontos! Egy CD pedig durvan egy ora
hosszu, ha ebbol egy masodpercnyit tartunk a pufferben, maris garantaltan
nem fog elfogyni az adat... Egyszeruen azt kell elviselni, hogy a
lejatszas egy fel masodperccel kesobb indul, de ez csak egy durva felso
becsles, ha valakinek sok, siman csokkentheto. 

> sebessegebol nagyon bonyolultan egy kis korrekciora (az idopillanatokat
> egyenletes eloszlasuva tenni), de szerintem semmikeppen ssem fuggetlen
> orajelbol.  Es foleg nem elerheto aron :-)

Nem, eppen az a poen, hogy nem olyan bonyolult es draga...

> >(es ekkor tenyleg nem lesz elteres, hiszen azonos helyen azonos keplettel
> >tortenik az interpolacio), vagy neha sikerul jol elkapni, neha nem. Ez
> Nem!  Az interpolacio igenis fugg a figyelembe vett kornyezo pontok
> szamatol. CD-jatszonket elterhet.

Igen, de a kerdes az volt, hogy egy azonos jatszorol ketszer levett azonos
adatsor bizonyitja-e, hogy egy CD ketszer bitazonosan beolvashato.

Haliho Hangoskodok!

Tanacsot szeretnek kerni, hogy autoba ki milyen HiFi-t javasol.
Nekem most Clarion van, de ugy hallom, hogy a 98-as modellektol kezdve nem
olvassak az irott CD-ket. Az Alpine-rol nem hallottam semmi ilyesmit.

Koszi elore is a segitseget.

Udv: DrOne.