NPA irja:

"Nos megint megkerdem, mint azt mar ketszer tettem, hogy hol latott
Farkas ilyen iranyu torvenyt, mondjuk Nemetorszagban az adott ido
kereteben? Kerek dokumentumot.

Miutan Farkas nem kepes ilyet megnevezni, igy egyertelmu, hogy ki-
jelenteset gyuloletre, mintsem tortenelmi alapokra epitette."

Sajnos en dolgozom (nem mondtam le), igy mostanaban csak hetvegen jutok
hozza az Internet-hez.

NPA-nak csak azt ajanlhatom, olvasgassa a Nurnberg-i per iratait. Ott minden
meg van.

Szivrepesve varom, hogy megtudjam majd to"le, a Tora vagy a Talmud melyik
fejezete okozta a Holocaustot tulajdonkeppen. Na meg azt is, hogy a
Nurnberg-i per csak a cionista-bolsevista-szabadkomuves osszeeskuves
eredmenyekent johetett letre. Akiket ottan eliteltek, azok mind aldozatok
voltak;  tulajdonkeppen Auschwitz egy, a Jonestown-ihoz hasonlo,
tomeg-ongyilkossag volt, de sokkal tokeletesebb, mert az ongyilkosok el is
egettek magukat.

Farkas D. Gabor

Szadai Jozsef irja (Forum 2057)
>A mai vezetes: - nem veri szet a mezogazdasagot (sajnos ha
>akarna sem tudna mert mar szetvan. Szetvertek a TSZeket, most
>nem tudnak a kis-parasztok termelni, ezert 100 Ft a kenyer!) -
>nem temeti el diszpompaval egy  regi aljas, mocskos rendszer
>vezetojet - nem a multtal foglalkozik, hanem a jelennel es a
>jovovel probalkozik. (kisebb nagyobb sikerrel) - Elobb
>megprobalja megakadalyozni hogy a hazaban levo magyarok
>ehenhalljanak es csak e moge helyezi a hataron tuli magyarsag
>ugyet (ezzel en melyen egyetertek!) 

Ez most valami flaming bait? Na mindegy, errol a temarol mar 
tobbszor beszeltunk, ismetelni nem akarom magam. A lenyeg:
Mezogazdasag. Az MDF kormany tenyleg sok kart okozott
a mezogazdasagnak, de szet nem ok vertek. Tessek megnezni
Bekesi Laszlo felszolalasat a Nemeth kormany utolso parlamenti 
uleseinek egyiken, o mondta, hogy a TSZ-ek tobb mint 50 %-a
megerett a felszamolasra. Antallek elott!!!
A mezogazdasag joreszt azert ment tonkre, mert a biztos felvevo
szovjet piac megszunt. Emellett a koltsegvetes helyzete (fokent a
komcsi rendszer altal felvett kolcsonok miatt!) nem tette lehetove 
a tamogatasok folyositasat. A 100 Ft-os kenyer arabol 40 Ft az 
utobbi ket evben kerult oda, mivel a Horn kormany a retorika
ellenere tenylegesen csokkentette a mezg. tamogatasokat. 
Es persze megjelent az a falusi munkanelkuliseg, amit a TSZ 
rendszer alatt mestersegesen "kapun belul" tartottak (ugyanez
persze az iparban is lejatszodott). 
Apropo, nem tudod veltlenul, melyik kormany emelte a duplajara
a kenyer AFA kulcsat?
A Horthy fele "aljas, mocskos" rendszer alatt Magyarorszag pozicioja
mind europai, mind pedig globalis tekintetben sokkal jobb volt, mint
utana barmikor. Egyebkent a Horthy-temetes nem allami rendezveny 
volt, igaz, reszt vett rajta a kormany. Sajnos Antallek nem tudtak 
olyan martirt eltemetni, akit ok maguk vegeztek volna ki. 
Egyebkent feltunt-e mar, hogy a Horthy rendszerrol ugyanazok 
tanitottak hogy milyen mocskos volt, akik Rakosi es Sztalin 
rendszeret haladonak es dicsosegesnek neveztek? 

Multtal valo foglalkozas. Elsosorban a kormanyparti sajto 
(Nepszabadsag, Magyar Hirlap, etc.) probalta- probalja azt a 
latszatot kelteni, mintha a multtal valo foglalkozas a jelen problemak
megoldasanak akadalya lenne. Valojaban ha megnezzuk az 
Antall-kormany torvenykezeset  (importliberalizalas, privatizacio, 
karpotlas, penzintezeti torveny, szamviteli torveny, etc.), kiderul, 
hogy ez egyaltalan nem igaz. Egyebkent a Nagy Imre torveny
pl. azt jelenti, hogy a mostani kormany is a multtal foglalkozik.

Keretik megmagyarazni, hogy a hataron tuli magyarokkal valo 
foglalkozas mi modon segitette elo az itteniek ehenhalasat, 
(esetleg statisztikai adatokkal, pontosan hany ember halt ehen 
emiatt A. varoson, B. falun?) illetve azt, hogy a jelenlegi kormany 
mennyivel tesz tobbet az elozonel az ehenhalasok 
megakadalyozasa erdekeben. Szerintem minden nemzet moralis 
kotelessege a hatarokon tuli tagjaival valo torodes (Erre Ausztria 
is szep peldat adott, pedig abban az idoben az o helyzetuk
sem volt valami rozsas). De nezzuk a dolgot onos erdekeink felol: (ha
mar mas nem szamit): ha a karpat-medencei magyarsag helyzete 
tovabb romlik, tobb szazezer emigrans (menekult) indulhat meg 
Magyarorszag fele. Ez jo lenne? Mert Meciar,  Milosevics vagy 
Funar a markaba rohogne.  Kulonben jelentos magyar toke van ott, 
elsorban Erdelyben es Karpataljan, de a Delvideken is. 
Egyebkent en nem szerettem az Antall  kormanyt. De azert  
a meltanyossag nekik is kijar. 

Udv: Afonya

NPA irja:

"Ezt lehet ugy is erteni, hogy az adott orszag allampolgarai kifejthetik alkot-
manyos jogaik alapjan, hogy kiket szeretnenek befogadni es kiket nem?   Igy
amennyiben egy bizonyos nepet nem, es az adott orszag hajlik a demokracia sza-
balyai szerint a koz es tobbseg velemenyere, senki, de senki nem nevezheti az
adott orszagot, rasszistanak, fasisztanak, etc., hiszen csak a belugyeik sze-
rint jartak el? Ezentul szabadon biralhatjuk a magyar belugyeket is, MI magya-
rok? :-)"

Most unnepelyesen megigerem, ez az utolso valaszom NPA nekem cimzett
iromanyaira (amiket ujabban tul gyakran vihogassal zar, gondolom :-) azt
jelenti). Azert lehet, hogy idonkent reagalni fogok baromsagaira, csak
azert, ne higgye, hogy mindenki szo nelkul lenyeli oket.

"Kedves" NPA, miert nem irod meg vilagosan amit mondani akarsz: MI magyarok
szeretnenk befejezni amit 44-ben nem sikerult es megszabadulni a maradek
100.000 zsidotol.

Tudom, teged az nem erdekel, hogy az a 100.000 zsido ott maradt
Magyarorszagon, nem ugy mint pl. Te, aki ugyebar amerikai allampolgar vagy
es ugy magyarkodsz. Es az sem, hogy ezek kozt a zsidok kozt olyanok is
akadnak, akiknek az osei a honfoglalaskor telepedtek le Magyarorszagra.

En remelem, tudom, hogy a magyarok nagyresze nem ugy gondolkodik mint TI.

Farkas D. Gabor

Farkas Gabor nem nagyon akar bizonyitekokkal feljonni vitankban. Ehelyett
a Forumon elkezdett vitat importal a Hungary listara. Mintha egyszer mar
lett volna szo a xrossposting helytelensegerol. 

Persze nem varom el, hogy elkezdett vitat vegig is jarjon. Ez amolyan uri-
ember dolog, ahogy Mr. Szegedy egyszer helyesen emlitette! :-)

NPA.

Hosszu hetvege utan negy FORUMot olvastam el egyszerre, igy osszevonva =
igyekszem valaszt adni a beerkezett velemenyekre.

Bihari Barna, Bathori Gyorgy es Afonya is emliti az orvos es beteg =
kozott meghuzodo erdekkonfliktust. Ez a konfliktus nem a piac =
kovetkezmenye, hanem a rosszul mukodo eu rendszere.
B.Gy. az okori gorog peldat emliti a konfliktust feloldo mukodo =
rendszerkent, ahol az orvosok kozossegenek "atalanyban" fizetett a =
varos. Eredeti irasomban (FORUM #2053) lenyegeben ugyanezt javasoltam: =
az allam - pontosabban a polgarok valasztasa - eldonti, milyen szintu =
szolgaltatasokat hajlando finanszirozni, majd e cel teljesiteseben =
erdekeltte teszi az eu szolgaltatasok nyujtoit. Az mas kerdes, hogy az =
okorban rendelkezesre allo eljarasok, eszkozok nem vettek a maihoz =
hasonlo modon igenybe az adofizetok penzet, igy mindenki egyenlo szintu =
szolgaltatasban reszesedhetett.
B. Gy. szerint a gorogok kiszurtek a "karos piaci tenyezoket". Kerdes: =
mennyivel kevesbe piaci aktus egy beteg-egy orvos alkuja, mint ket =
kozosseg alkuja? Ket kulonbozo rendszer, a masodik hatekonyabban mukodik =
- tokeletesen piaci alapon. Igy B.B. profitmotivalt orvosainak sem kell =
megtagadniuk kapzsisagukat: jo penzert jot tehetnek. (Azt egyebkent =
erdemes lenne megvizsgalni, hogy ar orvosi szakmat valasztok hany =
szazalekanak fo motivacioja a gyogyitas. Szerintem joval 50 szazalek =
alatti az arany.)
Afonya szerint a tisztan piaci alapokon nyugvo egeszsegugyben a =
fogyatekosok stb semmilyen gondoskodasra nem szamithatnak. Ha egy =
orszagban a valasztok tobbsege ugy gondolja, hogy a menthetetlenekert =
kar az erofeszites, es az altaluk hatalomra juttatott kormany eszerint =
cselekszik, vagy ha az allampolgarok nem akadalyozzak meg azt, hogy a =
kormany ellenukre igy viselkedik, akkor a fenti szituacio abszolut =
piacellenes kornyezetben is megtortenhet: lasd Ceausescu es =
fogyatekosai.

Bihari Barna, Afonya es Sarlos is a piac karos hatasainak peldajat veli =
felfedezni a gyogyszeriparban. Az altaluk emlitett visszassagok azonban =
eppen a piac korlatozasanak kovetkezmenyei. A kifejlesztett =
gyogyszerekre adott jogvedelem elmeletben a kockazatot csokkenteni =
hivatott belepesi korlat. A kutatas magas koltsegeinek megteruleset csak =
akkor lehet biztositani, ha a nehany sikeres vegtermek bizonyos ideig =
csak a fejlesztonek hoz hasznot. A gyogyszeripari lobbi azonban atlagot =
joval meghalado megterulest biztosit maganak az irrealisan hosszu =
jogvedelemmel - azaz a piac indokoltnal erosebb korlatozasaval.
A Hillary Clinton nevevel femjelzett health care reform egyik fontos =
koltsegcsokkento tenyezoje eppen e korlatozasok oldasa, a generikus =
keszitmenyek eloterbe helyezese lett volna. Az arakat nem ugy lehet =
csokkenteni, hogy irgum-burgum, le veluk, hanem ugy, hogy tobb =
jelentkezot engedunk be az atlagnal magasabb megterulest hozo piacra. =
Az, hogy a jol fizeto gyogyszeripari lobbi ezt megakadalyozza, nem a =
piac hibaja, hanem a korrupt kepviseloke es az oket levaltani keptelen =
valasztoke.

Ami Bihari Barna tobbi peldajat illeti:
Biztositok: a maganbiztositas az extra szolgaltatasokra vonatkozna. Amit =
az atalanyban finanszirozott alapellatas nem tud mindenkinek =
biztositani, azert kell kulon fizetni.
Ugyvedek: A betegek joga valamifele karterites egy esetleges orvosi =
tevedes eseten. Amerikaban a karteritesek osszege az egekbe szallt, ez =
azonban nem a piac hibaja, hanem pl. az osszegeket megitelo birosagoke. =
A nagy haszon remenyeben persze sokan alltak ra az uzletre, eleg =
gusztustalan a dolog. Am az is nevetseges, ami Magyarorszagon ment =
mostanaig, amikor gyakorlatilag egy orvosra sem mondta ki a birosag =
elott a szinten orvos szakerto, hogy hibazott, noha a korhazakban, =
klinikakon egeszen nyiltan meseltek a muhibakrol.
Nem piaci rendszer finanszirozasa: Persze, hogy a koltsegvetesbol. Csak =
az a  kerdes, hogy a veges osszegu adobefizetesek mekkora reszet =
kivanjuk egeszsegugyi celokra forditani, mekkorat oktatasra, mekkorat =
honvedelemre stb. Az orszag ma is joval tobbet kolt egeszsegugyre, mint =
amennyit erre a celra befizet - mekkora is az egeszsegbiztositasi =