Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1370
Copyright (C) HIX
1994-08-31
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Felreertesek elkerulese vegett.. (mind)  6 sor     (cikkei)
2 Asszimilacio (mind)  24 sor     (cikkei)
3 Kocsis Tamasnak, ongyilokrol (mind)  22 sor     (cikkei)
4 Szocializmus (mind)  21 sor     (cikkei)
5 Valaszok Szekely Zoltannak (mind)  95 sor     (cikkei)
6 RE: *** FORUM *** #1369 (mind)  1 sor     (cikkei)
7 Szekely Zoltannak re: Dem.Szoc. es Mindenkinek technika (mind)  42 sor     (cikkei)

+ - Felreertesek elkerulese vegett.. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem vagyok sem szocialista sem kommunista, nem sirom vissza a
partallamot, sot ! Nem azt mondtam hogy a Kadar rendszer jo volt,
mindossze annyit hogy a szocializmust nem lehet csak az
elso 12 eve alapjan megitelni. Ennyit akartam mondani, es meg
gondolni sem gondoltam tobbet.
Istvan
+ - Asszimilacio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Arpad Rambo irta egy par szammal ezelott, hogy peldaul Nemetorszagba vagy
Angliaba bekoltozve valakibol meg nem lesz nemet vagy angol ellenben Amerikaban
meg amerikaiva lesz.
A kulonbseg az lehet, hogy a a nemet/angol (es mas 'hagyomanyos') nepek
'nemzeti ontudata' meg a vele valo azonusulas egeszen masmilyen mint Amerika-
ban. Olyan nincsen, hogy 'faj amerikai' (vagy csak nagyon kevesse) ezert
aztan aki kozejuk koltozkodik az ha elfogadja a jatekszabalyokat megkulon-
boztethetetlen a tobbiektol.
Europaban mas a helyzet es a helytol is fugg az asszimilacio. Magyarorszagon
ha az elso nemzedek talan nem is a masidik szinte mar biztosan magyarra
valik (a harmadik nemzedek [az eredeti bevandoroltak unokai] meg csak
csodaval hataros modon 'uszhatjak meg', hogy magyarra legyenek). Angliaban
talan az idok vegezeteig eltarthat a folyamat -- hacsak nem valtoztatod
meg vagy haromszor a nevedet. A nemetek talan nem is engednek bevandorolni,
ha nem vagy 'nemet fajta'.
Nem tudom, hogy a franciaknal hogy is van ez?
(En mindig sokkal roszabbank kepzeltem oket az angoloknal de kinaitol
hallottam mar olyat, hogy a franciak inkabb akkor neznek le ha bunko vagy az
angoloknal bunko lehetsz csak sarga ne legyel.)

Timar Peternek: A 'magyarul elfelejtest' kepletesen ertettem. Azert abbol
amiket irsz ugy tunik, hogy magadat legalabb felig angolnak tartod?????

Zsoter Andras
+ - Kocsis Tamasnak, ongyilokrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tamas!
A legutobbi FORUMon (#1369) kerdezted, tudok-e valami bovebbet a litvan
ongyilkossagi adatok hattererol. A valasz: sajnos nem, a cikk, amit
olvastam, nem volt sokkal hosszabb, mint amit a  FORUMon leirtam...
Udv
Gunyho Gabor
Helsinki


U.i.: eloszor arra gondoltam, hogy ezt celszerubb maganlevelben leirni
(ld. kornyezetvedelem [=diszk kapacitas, mint megujulo, de nem vegtelen
eroforras]), de a level visszajott az alabbi uzenettel
(bocs, tudom, ez a TIPP-be valo es biztos mar 1000x elmondtatok, hogy hogyan
kell az ilyen cimre SMTP-vel..., de azon az oran hianyoztam...., sot a
Hungarian FAQ-bol sem tudtam kitalalni...)

   ----- The following addresses had delivery problems -----
< >  (unrecoverable error)

   ----- Transcript of session follows -----
501 < >...  550 Host unknown (Name server:
czheth5a.bitnet: host not found)
+ - Szocializmus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Timar Peternek : annyira azert en sem ertettem felre, amit irtal, de
nagyon koszonom, amit irtal.

Masoknak is : a szocializmus szo hasznalataval kapcsolatban en is em-
lekeztetni akartam pl a Spanyol Szocialista Munkaspartra, ami megta-
gadta a marxizmust, de valoban mas ize lehet keletebbre ennek a szonak,
ahogy Szekely Zoli emlitette. Meg kell azonban engedni neki, hogy vegul
is tisztara mossa magat, azaz hatarolodjon el a proletardiktaturatol
es a demokratikus centralizmustol, mert a demokratikus diktaturanak
mar igazan semmi ertelme. Tamogatni kell az MSZP-t balrol, nehogy bal-
ra doljon ;-). Amikor ennyi part van akkor szukseges szavakban is megku-
lonboztetni oket, ugyis az elet donti el, milyenek is valojaban. Szoci-
aldemokrata partbol van mar otthon egy rakas, az meg, hogy Magyar Szo-
cialisan Erzekeny Part, mar bugyutan hangzik. Mindez nem jelenti, hogy
ne lennenek eros ketsegeim az MSZP bizonyos csoportjaival kapcsolatban.
Az MSZP-SZDSZ koalicioba akkor torodtem bele, amikor egyreszt sokan
akartak, masreszt meg amikor ugy gondoltam, igy az MSZP jobbszelere
kerul a koalicio sulyozott centruma, ami jobb, mintha odebb lenne.
Kivancsi lennek azert arra, hogy errol mas mit gondol.

Hidas Pal
+ - Valaszok Szekely Zoltannak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szekely Zoltan irja:
>  A "demokratikus szocializmus" fogalomnak (legalabb) ket, elesen szembenallo
> ertelmezese van. Kelet-(Kozep-)Europaban a regi jo oreg letezo szocializmus
> demokraciaval valo "megspekeleset" ertik alatta. Vagyis semmi tobbet, mint a
> megbukott, csodbe jutott rendszer demokratikusnak hazudott atmenteset.

Akkor (legalabb)harom elesen szembenallo ertelmezese van. A harmadikat, mint
volt markszistanak igazan illene tudnod; biztos aludtal azon a taggyulesen,
mikor a 68-as csehszlovak bevonulas politikai vonatkozasait magyaraztak nek-
tek.
Nekunk egy joindulatu  oktato hivta fel a figyelmunket ennek a jolhangzo
szokapcsolatnak a kerulesere, ugyanis mar foglalt, ezert mindegy, hogy mi mit
gondolunk alatta, minden eltesebb kommunistanak es funkcionariusnak ettol zsi-
gerbol kinyilik a bicska a zsebben (ahogy a Tiedben is).
/*---*/

> A mediaertelmiseg filozofiaja a nemet pszichoanalista
> Jung munkassagaig megy vissza.

C. G. Jung svajci volt. Volt ugyan egy masik, nemet Jung is, de nem tetelezem
fel rolad, hogy tudatosan osszekevered oket ;-}

> Jung tetszetos es hate-
> kony elmeletet dolgozott ki a tomegek tomegkommunika-
> cios megdolgozasara. Tevekenysegenek ideje egybeesett
> a radio terhoditasaval, igy elmeletet rogton a gyakor-
> latban is ki lehetett probalni. A sikerek azt jeleztek,
> hogy a politika alakitasaban annak a retegnek, amelyik
> a tomegkommunikacios eszkozok kontrolljat a kezukben
> tartjak, merhetetlen szerepuk es hatalmuk lesz. (A nyom-
> tatott sajto szerepe ezt csak kiegesziti.)

> Jung elmeletet a 30-as evek kozepen Nemetorszegban ha-
> talomra jutott nemzetiszocialista erok igen nagy si-
> kerrel alkalmaztak. Dr. Goebbels, a nacik propaganda-
> fonoke Hitler utan a 2. hatalomnak szamitott es eler-
> te, hogy a nemet nep folsorakozzon a "Fuhrer" patologi-
> kus haborus tervei mogott.

Ezt igy szepen egybehagytam, mert odavagyok a gyonyorusegtol. Ebbol kiderul,
hogy a foximaxin eminens diak voltal, meg ma is csipobol lokod az akkor be-
nyalt hivatalos marxista rizsat.

Jung Freud tanitvanya volt, az utobbi pedig zsido. Mikor osszevesztek, bi-
zonyos >>zsido korok<< :) igyekeztek ezt antiszemitizmusnak feltuntetni,no-
ha szigoruan szakmai okai voltak az elvalasuknak. Valoszinuleg a 'mester'
hatasanak tudhato be, hogy Jung munkassaga keson, es sokkal kisebb mertekben
kerult be a koztudatba. (Szerb Antal azt irja rola, hogy nehezen olvasodik,
nehezkes, meg skolasztikus; majdnem kivagtam SzA vilagirodalmat a szemetbe
(egyebkent oda valo), mert olvastam az oreg pinologustol is eppen eleget ah-
hoz,hogy pontosan tudjam ki a skolasztikus,nehezen olvashato kettojuk kozul)

Jung egyebkent hatarozottan, kategorikusan es idoben(!) elhatarolodott a
fasizmustol.

Visszaterve a markszi-sztalini-szekelyi kritikahoz, emlekezzunk csak arra,
hogy a pszichoanalizist burzsoa tudomanynak nyilvanitottak. A szovjet szak-
emberek a helyszinen es egymason tanulmanyozhattak az alultaplaltsag, be-
zartsag es a fagy hatasat az emberi pszihere, de Szondi sem a SOTE-n kutat-
gatott,ugye ? Freud tulsagosan bekerult a kozgondolkodasba, ot mar nem le-
hetett csak ugy kiradirozni a kozgondolkodasbol; egyebkent is tulnyomoreszt
gazdag es hiszerikus ven pinak lelket apolgatta, munkajanak tarsadalmi vo-
natkozasa viszonylag keves, igy mindig konnyu volt rola bebizonyitani
naiv egyetemistaknak, hogy burzsoa csokeveny; egyebkent sem o" volt, aki a
kozossegeket (csalad, tarsadalom) nagyitouveg ala rakta, es bukkant olyan
dolgokra, ami gyokeresen ellenkezett a marxista-leninista tarsadalom- es
csaladeszmennyel.
Jung azzal pecsetelte meg karrierjet(tobbek kozott) a kommunizmusban, hogy
olyan vallasdefiniciot hozott letre, ami alapjan a kommunizmus is vallasnak
szamitott. Hazi feladat mindenkinek a kijelentes sulyat bizonyito kovetkezo
gondolatkiserlet: Kepzeljuk el mi lett volna, ha Zolink a foximaxin, mondjuk
tudszoc eloadason felall, es ragyogo arccal kijelenti az eloadonak: a szoci-
alizmus az vallas !
/*---*/

Az irasod mediumokkal foglalkozo reszerol az a velemenyem, hogy tulbecsulod
az ujsagirok/mediaertelmiseg politikai sulyat/szerepet. Az elmult rendszer-
ben puszta eszkozok voltak; a kokemenyen ervenyesulo szelekcio (nem kontra),
hivhatod evolucionak is, mert majdnem az :-), gondoskodott rola, hogy a
gumigerinc egyenszerko legyen, a mediaertelmiseg meg konnyen gyurhato paszta
(jesszus, majnem szart irtam) a politikai vezetes kezeben. Ok ugyanazok ma
is, mint regen; teljesen mindegy, hogy Nepszabi, Magyar Nemzet,Egyenleg, Hi-
rado vagy Magyar Forum a medium. Anno '89 korul, amit szabadon osszeirtak
emberi tartasrol, erkolcsokrol, buszkesegrol, hazarol, az mind a kompenzacio
(Adler) temakorebe tartozik; ami ma megy, azt mar regesreg megint a politika
csinalja es nem a sajto.

/*---*/
A pszichologia es analizis eredmenyei sokkal kesobb kerultek alkalmazasra,
nyugaton es a kommersz sajtoban (reklam); A goebbelsi/kommunista modszerben
az a nagy, hogy az egvilagon semmi szukseg finomkodasra. Egy velemeny van, az
attol elterot kell (brutalisan) megsemmisiteni, es akkor mindenki szeretni
fogja, illetve kenytelen elfogadni azt az egyet, mert nincs masik.

Tamas
+ - RE: *** FORUM *** #1369 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

unsubscribe FORUM
+ - Szekely Zoltannak re: Dem.Szoc. es Mindenkinek technika (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sze'kely Zolta'nnak re: 'Demokratikus szocializmus' #1369

Amit a "demokratikus szocializmus" fogalomnak ket, elesen szemben-
allo Kelet- es Nyugat-europai ertelmezeserol irtal az nagyon erdekes es
fontos megfigyeles amely egyreszt ravilagit a "keleti tipusu demokra-
tikus szocializmus" hagyomanyhu aljassagaira, masreszt a nyugati
hasznalati mod eredetere.
De az en problemam ezzel a "nyugati tipusu demokratikus szocializ-
mussal" az, hogy vajon ez mennyire szocializmus a szocializmusnak
abban az altalam  pejorativ ertelmezeseben amelyrol mostanaban egy
joparszor beszeltem mind Eva Durant mind Elek Gaborral folytatott
eszmecsereimben?

Udvozlettel:

Timar Peter

>------------------------------------------------------------------------------
--------------------

Minden Forum Olvasonak re: Technikai problemak

En a #1369-es szamot ugy kaptam a CompuServe-n keresztul, hogy az
utolso masfel uzenet:

> Felado : Horvath Pista KFKI - RMKI
> Temakor: Valasz Prof.-nak. 

> Felado : 
> Temakor: Re: Tapolyai Mihalynak a Fideszrol 

hianyzott pedig szivesen olvastam volna azokat. 

Ez mar maskor is elofordult egyparszor rendszerint hosszabb szamoknal, 
hogy a vege lemaradt.

Kerdezek mindenkit, hogy ez elofordul-e masokkal is, es mit lehetne ez
ellen tenni?

Udvozlettel,

Timar Peter

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS