Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FILOZOFIA 38
Copyright (C) HIX
1998-01-13
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 vmagdi@szef - >aki innen irt (mind)  29 sor     (cikkei)
2 valaszok Balazsnak es TCS-nek (mind)  64 sor     (cikkei)
3 Szebeni Zolinak (mind)  34 sor     (cikkei)
4 En se kerulom meg az Isten temat. (mind)  21 sor     (cikkei)
5 Balazsnak (mind)  99 sor     (cikkei)

+ - vmagdi@szef - >aki innen irt (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

SZIAsztok

> Felado :  [Hungary]
Eloszor is udvozollek mikoztunk.

Miondjart el is mondom hogy "kritikad"  jo kedvet hozott hetfo esti
hangulatomba.
Azt is mindjart az elejen elmondom, hogy a labjegyzetben irt vers ,
remekul peldazta azt megelozo mondataid mogott allo eletfilozofiadat.
Mellesleg kivetelesen,nagyon nagyon tetszett. Jot derultem rajta ,es meg
adott is talan valamit szamomra.
Az igen sokat vitatott firkalmanyomra/iromanyomra is nagyszeruen
reagaltal.
Igazabol nem is maradt mit mondanom , nemi mentegetozesnek latszo
megjegyzesen kivul.
Nem akartam senkit befolyasolni ,csak esetleg egy lehetoseget ,egy
valtozatot mutatni be arrol a gondolkodasmodrol amit megprobaltam
leirni.
-------------
Tovabba igen igen kezd erdekelni a szemelyed.
Megkoszonnem ha tobbet tuthatnak/tudhatnank meg rolad es arrol amit
eszmeisegben potencialisan kepviselhetsz.


Udvozlettel: M.Balazs
     _____________________________
     # Molnar Balazs || IRCnickn="eligible"
     #   [Hungary-Vac]
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
+ - valaszok Balazsnak es TCS-nek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

""Nagyon ha'la'tlan feladdattal sujtasz amikor ramdobod a sajat irasom
elemzeset."2

Te is halatlan feladatot dobsz ram, mert kenytelen voltam szova tenni amit
helytelennek talaltam, es ezaltal szembesiteni Teged azzal a kepzettel, hogy
remek gondolataid vannak.Es ezt, kerlek hidd el, nem szivesen teszem.


 >""De hala az emberi nagysagnak ,onelemzo kepessegenek kepes megerezni
miaz hogy Isten.""

Ami ebben logikatlannak tunik
1 Ha van Isten: az ember nem maganak koszonheti, hogy erzi Istent, hanem
Istennek maganak.
2. Ha viszont nincs Isten, akkor hol van az emberi nagysag es onelemzo
kepesseg? 

""Nem letezik mert racionalis ertelemben keptelenseg megfogalmazni.""
Valoban? Es ha en azt mondom, hogy Istenben valo hit segit a foldi elet
elviseleseben? Ez mar egy ok a letezesere.(Pontosabban az emberi elme altal
torteno letrehozasara)

""Azonban letezeset nem zarhatjuk ki mert az ember fejeben lejatszodo
folyamatok laso hatara alatt lejatszodo folyamat ,amibe te is le
tudhatnal nyulni.Mintha a belso ala nyulnal es erot meritenel onnal ahol
meg Te talan nem jartal.""

Ebbol  nem ertettem meg, miert ne zarhatnank ki letezeset!
Akkor itt az ideje tisztazni,Te mit ertesz Isten alatt. Amit leirtal az
kisertetiesen hasonlit a tudatalattihoz. Szerinted ez az Isten?

""Ha ott van minden gondolkodo leny agyaban akkor az mar maga ,a melyebb
ertelemben vett valosag.""
Balazs!! a fenti idezet elott ket sorral irtad, hogy nem lehet racionalisan
megmagyarazni!! Es most azt allitod, hogy maga a valosag?!

Hat ezert irtam, amit irtam az elozo egysoros levelemben.

TCS irta:

""Az lehet, hogy logikatlan, de van benne igazsag.""
Pl az eg kek, ezert 5x5=25, hogy tudjak verset elemzni. 
Ez is logikatlan, de van benne igazsag, igaz? 

""Ha kicsit elvontabban gondolkozunk megerthetjuk mit jelent EZ,
egy uj, egy mas logika szerint.""
Logika csak egy van. Latasmod mar lehet tobbfele is.
En elismerem, hogy a mindenbe beletartozik a semmi is, es hogy a nagy
egyszerre kicsi es forditva, de most azt hiszem nem errol volt szo.

Isten az emberi agy szulemenye, hogy kepes legyen megmagyarazni az
ismeretlen dolgokat es annak az emberi alaposztonnek a termeke, hogy
tartozni kell valamihez, valakihez.Minel tagabbak lesznek a tudomanyos
megismeres hatarai, annal inkabb szorul vissza Isten magyarazo szerepe es
veszi at mentalis igyenye.
Isten alatt en a vallasokban mas-mas neven szereplo,iranyito es meghatarozo
transzcendentalis lenyt ertem. Nem nevezem Istennek a keleti
univerzalizmusban szereplo transzcendetalitast. Sot itt meg a transzcendens
fogalmaval sem vagyok kibekulve teljesen.


udv

Istvan
+ - Szebeni Zolinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

""ontosan! A szabadsag eredetileg azt jelentette, hogy a fogsagba
hurcoltak hazaterhetnek es sajat kultuszuk szerint imadhatjak
istenuket. Ezt a szabaditast, hituk szerint, istenuktol kapjak.
Ehhez kapcsolodik maga a Messias-fogalom is.""

Te a vallasszabadsagrolo irsz. Van azonban ennel tobb, atfogobb ismerve is:
azt csinal, amit akar.Es ez baromira nem kotodik a vallashoz. Igaz, az
ateizmushoz sem, bar tobb kozet erzem hozza. Egyszeruen el kell fogadnod,
hogy a vilag nem szakad kette: vallasos es nem vallasos fogalmakra. Vannak
kozbenso reszek is.

""Itt nem egyhazrol van szo, hanem az osi vallasokrol. Az igazsag
egyetlen garanciaja isten volt""
Az igazsagnak az osi vallasokhoz sincs koze, legalabbis nem ugy, hogy belole
eredeztetheto e fogalom.Es Isten egyaltalan nem volt garancia az igazsagra,
hiszen akkor nem fejlodtek volna ki a kesobbi vallasok.Mezei logika es
kronologia az egesz: ha Isten maga az igazsag, akkor hogy lehet, hogy a
politeizmusbol monoteizmus lesz?Akkor megsem volt garancia az igazsagra az
Istenek hada?

""Igazsagerzetunk maga nem mas, mint a vallasos minoseg tobb-evezredes
evolucios hozadeka.""
Az a baj, hogy nem nezed a masik oldalt,beszukultel a magad vallasossagaba
es mindent ezen keresztul magyarazol.Te meg tudod azt is magyarazni, hogy a
bordo szin is vallasos eredetu, igaz?Ami nem baj, mert en is tudom ugy
forgatni a szavakat, ahogy akarom(szofizmus is lehet egy jo kis tema), de
ezzel becsapod magadat is es masokat is.



udv


Istvan
+ - En se kerulom meg az Isten temat. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!


Kedves Filosok ,en nem vagy ateista ,mint ahogy az ellenkezoje sem.
Ugy lattom ,hogy az Isten lete egy nagyon kedvelt tema tobb listan is.
Minden fele ervelesek vannak mellette es ellene is.

De kerdem en van egyaltalan valasz e erre kerdesre?

Persze konnyu soknak azt mondani ,hogy van!-> De akkor mutasd fel ,hogy
mennyiben latszik meg az az eletedben ,mert ha nem akkor az egesz csak
ures duma!
En is morfondiroztam ezen a kerdesen ,hogy van e Isten vagy nincs de bele
untam ,hisz az elet veges es egyszer elkell ,hogy dontsem ,hogy mi szerint
elek.
Ez harom eve tortent ,es ugy erzem ez alatt az ido alatt sikerult mar
kiepitsek Az Erre A Vilagra epulo eletfilozofiat ,ami mar a minden napjaim
megeleseben is meglatszik!


Udv.:Otto.
+ - Balazsnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ketkedes es hit kozott

Kedves Balazs!

  Zart rendszerekrol 
  ------------------
> > a vizsgalt fizikai ill. matematikai-axiomatikus
> > rendszerek nem kepesek onmagukra vonatkozo garanciakat folmutatni.
> Ezek szerint a a tudos-"filozofiusok" ,bolcsen megallapitottak hogy
> szamukra a garancialatlansag jelenti a biztos garanciat , mint
> munkalkodo hatter ero ? .... hehe
Nem egeszen errol van szo. Inkabb a zart rendszerek "beepitett" korlat-
jairol, vagyis arra valo keptelensegukrol, hogy onmagukat kielegitoen 
megalapozzak. Ugyanigy van sajat magunkkal is (ha most rendszerkent gon-
dolunk onmagunkra egy pillanatig). Ha csak onmagunkra tamaszkodunk, vegso 
erveink elegtelenekke valnak, a semmibe hullanak. Bazisra lelnunk tehat 
csak akkor lehet, ha ennek forrasat magunkon kivul keressuk. Ez a kulcs 
a hithez. Ha Istent semmi maskent nem kepzeled el, csupan egy rajtad tul-
mutato bazis vegso forrasakent, mar valami lenyegeset megertettel belole.  

  A jeghegy es a csucsa
  ---------------------
> > Nem veletlen, hogy az osszes osleletek, amiket
> > az elso emberekrol kiastak valaha is, mind egytol-egyig vallasos
> > tartalmuak. Hiszen ez tette az elso embert emberre.
> Orulok hogy talalkoztak a fonalaink , csak annyit fuzok hozza ,hogy ez
> csak a jeghegy csucsa (marmint a vallas) a mibol utalhatunk az agy
> "nagysagara" ,es erezhetunk valamifele erot. (hit :)
A jeghegy csucsa inkabb tudatunk, benne vallasi tudatunk is. A jeghegy 
melyen sokkal tobb van. Igy igaz. A vallasos minoseg az egeszre referal.

> a szektak es vallasok nem feltetlenul novelik ezeket az 
> "iranyzatokat" ,mert mesebeli valaszokkal elegik ki az emberk 
> axiomak utani megismeresi vagyat. 
Sajnalom, hogy "szektak es vallasok"-rol mindig parba allitva irsz.
Hadd ne foglalkozzunk most szektakkal. Vallasos minoseg alatt en
nem meseket ertek, hanem azt a valosagos referenciat, amirol az
elobb volt szo. Nezd pl. az Irgalmas Szamaritanus tortenetet a Biblia-
bol. Mese? Nem tudjuk, szo szerint megtortent-e, ahogy irva van. De
amire referal, a felebarati szeretet szuksegessege, az nagyon is
valosagos! Maga a peldabeszed, mint bibliai mufaj, nem egy mese-tipus,
hanem elo kapocs a melyhez. Hogyan ered el ezt a melyet maskepp??

  Letezik? Nem letezik?
  ---------------------
> Isten a mindenek felett uralkodo kepzet ,ami annyira nem
> letezik ,hogy mar letezeset keptelenseg kizarni. Ha ott van minden
> gondolkodo leny agyaban akkor az mar maga ,a melyebb ertelemben vett
> valosag.
Hihetetlenul eroteljes gondolat! Szinte fololvad benne let es nemlet 
hatarzonaja. Szivbol gratulalok! (Azzal a kiegeszitessel, hogy a 
valosag termeszetesen letezik.) De most hova tovabb innet? 

> ha elfogadsz egy dogmat miszerint
> valahova elhelyezik az Istent , maris megfosztottad magad valamitol
> ,megpedig a megfoghatatlantol.
Ezert nevezzuk Istent Mindenhatonak: mindenutt jelen van es mindent 
athat, nem tudod elhelyezni.

> Istennek mellerendelt szerepe van az ember eleteben.
Mint minden bazis, a hetkoznapok forgatagaban hatterben marad. Ettol meg
nem "mellerendelt". Abban igazad van, hogy nelkulunk Isten nem tud meg-
mutatkozni bennunk. Reszvetelunkkel tarhatja csak fol onmagat elottunk. 
Sot: amilyen reszvetelunk minosege, olyan melysegu a belso foltarulas is. 
Ezert redukalt gondolkodasu szektak, vallasos bigottok, stb. nem kaphatjak 
Isten teljes revelaciojat.

  Van-e valasz?
  -------------
> Igenis foglalkozzatok azzal hogy van e Isten ,de soha ne allitsatok
> semmit ,amig nem vagytok benne biztosak.
> Az az igazsag, hogy eme nagy kerdesnek egyetlen valasza van ,megpedig a
> megfogalmazhatatlan.
Pontosabban csupan belso valasz letezik. Hiaba allitod Isten letet, ha 
ez nem egy belso elmeny (nem parosul a gondolkodas 'athuzalozalasaval', 
a hit ertekrendjenek erzelmi elfogadasaval). 

> Engedjetek meg magatoknak hogy befogadjatok Istent az Elet co:lo:pjeit.
Amulatba ejto szavak valakitol, aki nem a vallasos minoseg felol
kozelit!!

> Hiszek abban hogy van Isten ,de hiszek abban hogy ez nem ilyen
> egyszeru, es ez utobbi a fontos.
O, hat ki igerte, hogy egyszeru lesz...?? Errol nem volt szo. 

  Mankok, vagy a let foltarulkozasa?
  ----------------------------------
> A tiszta bekes harmoniat ami nem tamaszkodik semmilyen mankora es
> fuggetlen minden mas dologtol ,es nem ellenkezik semmivel.
Puff neki. Ezek a mankok sehogy sem illenek ide. Kifejtened?

> Hidd el nem kell mast csinalnod csak atgondolnod ,es ugy nezned
> legkozelebb a vilagra / es azon belul az emberekre is ,hogy magadat lasd
> kozben. Ha igy teszel akkor fogsz a belsoddel latni ,es meg fogod tudni
> mi az igazi vegtelen formaju harmonia ,nem pedig az egyoldalu. 
S ha folfedezed magadban a vegtelent, latni fogod azt is, hogy annak for-
rasa magadon tulmutat. Nem manko ez, ember: a let valodi foltarulkozasa.

Udvozlettel:                      Sz. Zoli

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS