Tegnap idot szoritottam ra, hogy eljatszadozzak a hangszoro
erzekenysegszabalyzoival. Ellenorizendo a general balansz kerdeset.
Hamar ra kellett jojjek, hogy Mr. Fletcher es Mr. Munson jol becsaptak.
Elozetesen el kell mondanom, hogy itthon altalaban nem _tul_ hangosan
szoktam zenet hallgatni. Ennek az elsodleges oka, hogy a vinillemeznek
azert van zajuk, plane a hasznaltkent vett lemezeknek. Raadasul aki MC
hangszedot hasznal, es nem tur meg tranzisztort es MCtrafot a lancban,
annak a csozajokkal is vannak problemai. Messze nem annyira zajtalan az
ilyen rendszer, mit a CDs. Nanovoltokat kell erositeni csovekkel, itt
mindig hallhato a csozaj. Moderaltan nagy szinteken meg nem emelkedik ki
tulzottan a szoba alapzajabol, de nagyon nagy hangeronel mar jol
hallhato. Es en az elo koncerteket gyakorlatilag a karmester
poziciojabol hallgattam. [masfel meterre voltam a karmestertol] Tehat
igen nagy hangerovel. Ha itthon feltekertem a hangerot a
koncertelmenyhez hasonlo szintre, akkor az eg vilagon semmi problemam
nem volt a general balanszommal. [Beethoven V. Karajannal, nagyon jo
felvetelnel] Ugy szolt, mint a koncert. De a szokasos hangeronel kicsit
kevesebb volt a szubjektiv melyhang, ahogy az Fletcher es Munson
eredmenyeibol kovetkezik is. Ekkor viszont jo szolgalatot tett a 150 Hz
feletti tartomany 3 dBs csokkentese. Helyreallitotta az egyensulyt.
Persze nem minden lemezen vannak meg a melyhangok megfelelo szinten, de
ez mar nem a rendszer problemaja. Es azert azt is meg kellett
allapitanom, hogy az immar megfelelo aranyu melyek minosege azert
elmaradt a koncertelmenyhez kepest. Foleg a bogo pizzicatoknal
eszlelheto. Nem annyira rovidek, szarazak. Kicsit elmosodottak. Itt meg
lehet fejleszteni.
> Felado :  [Hungary] irta:
>> Hifisztikailag: Sokat bajlodom a rendszerem sziszegesevel. Nem mindig,
>> nem minden sziszeg, de zavaroan sokszor. Hat meg kell allapitanom, hogy
>> bizony az elo korus is erosen sziszeg. Tobb izben is akkora SSSZZZZ
>> hangzott, ami miatt otthon ketsegbe szoktam esni. Szoval ez sem a
>> rendszer hibaja.
>En nem vagyok ilyen "fanatikus". Engem nem vigasztal az, hogy a rendszer
>hangja "valosaghu", ha engem megis zavar a hangzas. Az nem normalis
>allapot, hogy zavaroan sziszeg a hang (a sziszeges szamomra az egyik
>legkellemetlenebb hiba, menekulok az ilyen rendszertol), de ezen nem
>valtoztatsz, mivel "igy nem szinezettek a hangszerek". Akkor inkabb legyen
>egy kicsit szinezett, de elvezzem a zenet.
Es ne is jarjak elo koncertekre, mert zavaroan sziszeg a korus? :-))))
Engem ettol a pillanattol kezdve nem is zavar a sziszeges. Pusztan azert
zavart, mert attol feltem, hogy a rendszer gyengesege, ami itt jon ki
legjobban, de nyilvan mas hangszereket is elszinez. Eddig is tudtam,
hogy a korusok, de meg a szolo enekes hangja is sziszeg kicsit. Mint
ahogy egyes lemezeken is csak alig sziszeg. Az volt az ujdonsag, hogy
banto, eros sziszegest is tud produkalni a korus, ha hangosan enekelnek.
Es ettol megnyugodtam. Tenyleg. Ha ezt lekaszalnam valahogy, mondjuk egy
magasgyenge kabellel, akkor a gyonyoru hegeduhangok, stb-k is karat
latnak.
>> Visszaterve Attila melyszeretetere. Az elo zenekar valoban kisse melyebb
>> balanszal szol, mint a jo hifi. Ott persze nincsenek elkenodesek, a
>Nekem mas a felfogasom. Szerintem a hangreprodukcionak _elso kozelitesben_
>olyan begyomast kell keltenie (a magas-kozep-mely aranyokban es a
>teltsegben) mint az eredeti zene. Utana johetnek az egyebb finomsagok,
>peldaul az egyes hangszerek megfelelo hangszinei. A ket felfogas nyilvan
>egyfele konvergal, ha novelem a befektetett penzt, elobb-utobb talalkoznak.
>Mint multkor is irtam, ezek a helyes aranyok szamomra elengedhetetlenek a
>zenei elvezethez, egy sziszegos, vekonyhangu hang szamomra kibirhatatlan.
Tisztelem az allaspontodat, de az enyem mas. Jo general balanszot
sokkal, de sokkal konnyebb csinalni, mint szinezetlen, analitikus
hangot. Nem allitom, hogy nagyon konnyu. Az atlaghifik ezt sem erik el.
[Altalaban magashianyosak, vagy rondak a magasak.] A legmelyebb hangok
szinten igen dragak, de nem is azokrol van szo a general balansz
temaban. Ahhoz elegek a testesebb also kozephangok, felso basszusok.
Ilyen rendszerbol azert eleg sok van. De szinezetlen, analitikus hangot
eddig eletemben osszesen harom rendszerrol hallottam. Eleget uta'lt
sajat epitesu Dynaudio [csak a hangszorokeszlete ketszazezer] dobozommal
es korabbi erositoimmel, lemezjatszommal, kabeleimmel, allvanyaimmal jo
volt a general balansz. De sem vokalis muveket, sem zongorat nem
lehetett rajta hallgatni, es a tobbi muveken is allandoan orrbavagott a
szinezettsege. Nem is szerettem rajta zenelni. Inkabb a huszezres JPW
Sonatat hallgattam, aminek general balansza gyenge a korlatozott
melytartomanya miatt, a legteteje sem volt kifogastalan, de mindennek
ellenere muzsika szolt rola.
>Arra gondoltal, hogy az ido mulasaval csokken az ember magashang
>erzekelese? Mi van, ha ez _is_ befolyasol a rendszered epitgeteseben?
Nem erre gondoltam, bar elobb-utobb nyilvan kalkulalnom kell vele.
>>Talan a Nautilus bemutaton lehetett hifirol egyedul ilyet hallani. Hj a! A
>Valszeg ugyanarra a bemutatora gondolunk, ahol minden hangszorot kulon
>_csoves_ erositovel hajtottak. Mikor ott voltam valami akusztikus, de nem
>klasszikus zene ment. Nagyon szepen szolt, de nekem a mely hangok
>termeszetellenesen lagynak tuntek. Szerintem egy megfelelobb erosito a
>melynyomoknak meg sokat javitott volna.
Nem nagyon van "megfelelobb" erosito az AR 150-nel. Kemenyebb melyeket
[ha ugyanazt ertjuk rajta] talan lehet csinalni tranzisztorokkal, de
azok a melyek sajnos rondak is lennenek. Eleget probalkoztunk vele.
Talan akkor lenne ez jo megoldas, ha lejjebb, 60-70 Hz kornyeken lenne a
keresztezesi freki. Es persze eleg meredek vagasu a szuro. 150Hzes
keresztezesi frekinel, lankas szuronel erosen elrontotta a tranyos
erosito [Mark Levinson, Proceed] a hangminoseget.
> Felado :  [Hungary] irta:
[Emlekeztetlek arra a levelemre, amelyik ugyanebben az elozo szamban
jelent meg. Elobb irtam, mint ezt a soraidat olvasom. A
nezethasonlosagrol ott irtam, az elteresekrol itt.]
>> Meg kell hallgatni, hogy melyik esetben termeszetesebbek a kozephangok,
>> az enekhangok. Mennyire jonnek ki a hangszerkezeles finomsagai, az
>> enekesek vibratoi. Sot meg azt is, hogy melyik esetben elethuek a
>> csellok, bogok. Nem azt, hogy milyen hangosak, hanem azt, hogy mennyire
>> elethuek. Es azt, hogy mennyire lehet figyelni az osszes hangszerre
>> kulon, kulon, mennyire kulonulnek el egymastol. Mennyire lehet figyelni
>> szimfonikus zenekarban a fomotivumot jatszo hangszercsoport helyett a
>>"kiseretet" jatszo tobbiekre? Lehetne-e partiturat irni a hallottak
alapjan?
>>Mennyire jonnek ki, a kulonbozo enekesek hangjainak egyeni vonasai?
>>Mennyire kulonulnek el a szeptettben az enekesek hangjai? Lehet-e
>>figyelni > mindegyikre kulon-kulon, hogy mit enekel? Vagy csak annyi
>>derul ki, hogy harom no visitozik, de vannak mellette ferfiak is? Ez
alapjan
>>el lehet donteni, hogy hol az igazsag.
>Ezek alapfeltetelek, de nem elegsegesek. Csak egy szintig igazitanak el.
>Persze mar ez is magas szinvonal de ez csak a hallgatokat igazitja el, a
>konstruktoroknek ez bizony keves.
Keves, de imho a legfontosabb. _Csak_ ez az modot az onkontrollra.
Nem biztos, hogy maskepp gondolod, de megis reszletezem kicsit.
Nem tudom, hogyan ertelmezed az "alapfelteteleket"? De a "csak egy
szintig igazitanak el" mar szurja a szememet. Ez egy nagyon-nagyon magas
szint imho. Szoktam mondani, hogy ha nagyon muszaj, szivesen lemondok az
eros basszusrol, de a szinezettseget nem viselem el. Basszus nem
allandoan jatszik a klasszikus zeneben, de a szinezettseg allandoan
hallhato, az enekhangot meg egyenesen elvezhetetlenne teszi. Eros
basszust sokkal konnyebb csinalni, mint szinezetlen hangot. Szinezetlen
kozephangokat nagyon keves rendszerrol [mondhatni elvetve] hallottam
eddig. Tehat imho "alapfeltetelnek" nem igazan indokolt tekinteni.
Milyen alap az, amit ennyire kivetelesen sikerul csak elerni?
>>Allitom, hogy ez a ket dolog, a kituno melyek, es az osszes tobbi
egyuttesen
>>is megvalosithato. Nem konnyen. Es nem olcson. Mindossze annyi
>>tortenik, hogy ahol eleve nincsenek melyek a felvetelben, ott nem is lesz.
>>De ahol van, ott eleg es gyonyoru.
>Akkor te boldog ember lehetsz ha hallottal olyan felvetelt amin ez
>megvalosul. Vannak viszonylag jo felvetelek de sajnos nagyon ritkak.
Pennanal a Nautilus bemutaton imho ez megvalosult. Mas kerdes, hogy kb.
huszmilko szolt. :-(((
>> Irtam, hogy most cserelek interconnecteket [ezustrol ezustre],
>Ehhez meg csak annyit, hogy soha nem hallottam ezust kabelbol minden
>szempontbol, termeszetes zenei hangot.
Minden szempontbol ez sem tokeletes. Irtam, hogy kicsit kemeny, erdes a
magasa. de a kozephangjainak szinezetlensege szamomra nelkulozhetetlen.
Erosen rendszerfuggo. Az en cuccomban nem ismerek annal jobb
interconnectet. Persze ettol meg lehet. De gyanusan sokan irjak, hogy a
Kimber ezust egyedulalloan jo. Olyanok is, akik sok mas igen draga
kabelt is forgalmaznak.
> Felado :  [Hungary] irta:
>_Arkategoriatol fuggetlenul_ az egyik legfontosabb, hogy kiegyensulyozott
>legyen a rendszer, vagyis a melyek-kozepek-magasok megfelelo aranya,
>valamint az optimalis teltseg. E nelkul hallgathatatlan lesz a hang.
Erdekes pelda az izlesek relativitasara. Fennebb irtam, hogy en az eros
basszust szivesen felaldozom a szinezetlen kozepekert. Nekem az a
legfontosabb. Es elvezem az erosen melyhianyos orosz lemezeket is.
>Lehet, hogy figyelmetlen voltam es lemaradtam valamirol, de mi ez a
>"Macso" lemez???
Varga ur irt elragadtatassal Machaut muveirol, fokent a Notre Dame-i
Miserol. Es ezzel felkeltette az erdeklodesemet az eddig hanyagolt korai
zenek irant. Maso-nak ejtik. A Macso csak szojatek volt. Udv, Peter.
|
