Ezt a temat a Hix Jozsi atiranyitotta a VITAra, amitol az a TIPPen
eltunt mintha elvagtak volna, a de az itteni VITAN meg nem jelent.
Miert? Most megprobalom ide irni kerdeseimet, habar nem igazan vitazni
inkabb tenyek utan kutatni akarok. Szoval:

Az utobbi nehany HIX TIPPben felmerult a kulfoldon elo magyarok
szavazati joga. Vagyis azok beleszolasi lehetosege a magyarorszagi
ugyekbe, akik magyarnak tekintik magukat de  nem Magyarorszag mai
teruleten tartozkodnak.

A kerdes nyilvan az, hogy az  orszaghatarokat kell-e "szentkent
tisztelni", mint azt teszik azok akiknek ez megfelel (mondjuk az USA)
avagy esetleg felfedezni a csoben a lyukat: hogy szamunkra egy masik
kaptafa jobban megfelelne.
Egyszeruen:  anyagilag is tobbet jelentene ha (ez az ugy-e, amit
mindenki ert?!)  nem a rajzolt hatarvonal szelen allnank meg, hanem a
nemzetben gondolkoznank, mert ugyebar tobb hangya nagyobb morzsakat tud
elhuzni. (Emlekeztetoul, ami sokszor el van felejtve: a nep harmada -
elteroen masoketol- a mai Magyarorszag teruleten kivul leledzik.)
A szellemi terben gondolkodasra nyugaton nem mondhatjak az Internet
koraban,  hogy maradi torekves (amikor a legalavalobb mellekallomas is
egyenesen kapcsolatba kerulhet az altala valasztott kozponttal).
Az EU gazdasagi tomorules is a hatarok legiesitesere torekszik, mert ez
nekik egymas kozott nagyon megfelel. De: a magyarok kozotti vonalakat
(sot ujabban a vizumokat is!) eloirjak...

Az egyuve gravitalas intezmenye lehet pl. a szavazati jog, amit
elmaradottabb magyar viszonylatban meg az allampolgaroknak se jar, ha
kulfoldon tartozkodnak. Mint olvashattuk, fejlettebb roman es lengyel
viszonylatban az allampolgar kulfoldon a roman ill. lengyel
nagykovetsegen szavazhat.
Aztan meg a magyarorszagi vezetoknek nyilvan mar kipallott a szajuk
annyit hangoztattak, hogy: >Allampolgarsag "kulfoldi" magyaroknak nem
jar<.

Elsosorban  PELDAKAT KEREK toletek szeles e vilagbol, AHOL NEM IGY
CSINALJAK. Esetleg ha tudnatok ajanlani hivatalos (Net-es) forrasokat
erre a temara...
Nehany peldat tudok en is, masokat csak hallottam. Kernem a
kiegesziteseket. Soroljam pl a kozelebbieket:

Pl.1.)     Izraelben mukodik egy ketlepcsos parlament, ami azt jelenti,
hogy a kulfoldi zsidok ezen intezmeny altal beleszolnak az anyaorszag
altal sajat ugyeikbe. Erdemes megemliteni, hogy hozzank hasonloan, a
zsidok nagy resze is kulfoldon lakik.

Pl.2.)     A nemetek a II.VH utan minden nemetnek (mar aki magat okkal
nemetnek nevezte) megadtak a nemet allampolgarsagot anelkul, hogy
koveteltek volna a masikrol valo lemondast. Sot mi tobb! Azon nem
nemeteknek is, akik a III. Birodalom allampolgarai voltak abban az
idoben (tehat nem a megszallt hanem a birodalomhoz csatolt teruletek
lakossaga). Ezt persze nemigen merte igenyelni senki se a 80-as evek
vegeig. Aztan meg olyan roham kovetkezett, hogy manapsag (egyenlore?) a
masik allampolgarsagrol valo lemondast kerik.

Pl.3.)       Isztria '45-ig Olaszorszag volt. Ma Szlovenia es
Horvatorszag osztozik rajta es a meg ottmaradt olasz nemzetisegieken.
Aztan sok olyan van aki csak helyi hovatartozas szerint "isztriainak"
mondja magat. E lakosok szloven illetve horvat allampolgarok. Am ettol
fuggetlenul, ha az illeto az olasz kulturahoz tartozonak vallja magat:
olasz allampolgarsagot es utlevelet kap. Persze kerni kell es azert
megnezik, hogy aki keri nem-e hazudik egy nagyot, mert pillanatnyilag
egy EU-s olasz utlevel mondjuk egy tosgyokeres horvatnak is tetszene.

Pl.4.)       Szlovenia a hatarain kivul elo szlovenoknak (vagyis akik
magukat nem alaptalanul szlovenoknak valljak) minden teketoria nelkul
szloven allampolgarsagot es utlevelet ad.

Pl.5.)       Horvatorszag ugynigy jar el. Ok meg kevesbe szigoruak az
ellenorzeseben. Mikor Tudjman Magyarorszagon jart, ott is biztositott
minden magyar allmpolgar horvatot, hogy ha akarja, a horvat
allampolgarsagot is  megkapja. Egy horvat utlevel, magyarorszagi vagy
ausztraliai stb. lakcimmel!

Pl.6.)       A bosnyak allampolgarsag meg egyszerubb. Ha valaki keri,
eleg pl. arra hivatkozni, hogy az illeto egy ideig boszniai lakos volt.

Pl.7)        A jugoszlav allampolgarsag nem problema senki szamara aki
szerbnek vagy crnogoracnak vallja magat. Sot! Aki 1992 elott jugoszlav
allampolgar (tehat az akkori nagysagu Jugoszlaviae!!) es  azota mar
mashol is szerzett utlevelet (pl. sved), megkapjak melle a jugoszlavot
is. Motto "O megiscsak a mienk".

stb.
Gy.

Kedves Zoli !

Nem szeretnem a vitankat ilyen banto,szeme-
lyeskedo stilusban folytatni...Mivel ugy
erzem nem tudod,mikor lepsz egy hatart,mikor
sertegeted a vita partneredet irok nehany reszt:

"nem is voltal kivancsi a velemenyunkre.
Nem gondolod,hogy visszatetszo, ahogy a
Bibliat a fejunkre idezgeted, szinte eloirva
miben higyjunk, mit hogyan ertelmezzunk?"
A velemenyetekre kivancsi vagyok,ha elolvasod
leveleimet megláthatod,hogy mindig az abban
leitakra reagaltam...az Iras szavaival !Soha nem volt
szandekomban eloirni, hogy miben higyetek...Ez
reszemrol orultseg is volna.....

"ha erdemben, raolvasas nelkul
reagalsz allaspontunkra,"
Ha Te az Iras szavaid raolvasasnak veled az
nem az en hibam !

"o egy anarchista. De legalabb oszinte."
Persze,mert en hazudok...Eleg nagy lehet
az onbizalmat, hogy ilyent  irsz !

" - A szombat meg nem tartasa ellentmond a
Tizparancsolatnak.
Valoban?... Jarsz szentmisere?"
Mindossze ennyi a valaszod ?


"Ah, szoval Te vagy a jog letetemenyese,
hogy ilyet ki mersz jelenteni?"
Nem vagyok a jog letetemenyes,mint ahogyan Te
sem vagy az,amikor ellentetes velemenyedet
kifejtetted.Ez egy cinikus valasz volt !

" (Ha nem is a hit alazata, amire azt mondod,
keptelen vagy,
legalabb az oszinte tudni vagyase.)"
Tehat nemcsak nem vagyok oszinte,hanem a tudni
vagyas is hianyzik belolem...

". Eddig az egyenes beszed stilusa jellmezte
ezt a forumot.
Szeretnenk ha ez igy is maradna"
Tehat,ha valakinek mas a velemenye-alapjaiban-
az nem egyenes beszed.....
Ez legalabb egyenes beszed !

No comment......

Jo lenne,ha ezentul nem a szemelyeskedes
jellemezne vitankat.......

Erdemben most csak egyetlen mondatodra kerdeznek
ra:

"Az Exodus egy masik vallas legnagyobb csodaja.
Nekunk nem ez a legnagyobb
csoda. A legnagyobb csoda egy
kereszteny szamara Krisztus foltamadasa."

Szerinted hány Isten letezik ?
Van egy Jahve,aki tobbszor is kimondta, hogy orok
idokre tartsatok meg a kivonulas unnepet, tobbszor
ecsetelte, hogy milyen nagy csoda tortent, es orok
idokre emlekezzenek meg a hivek errol az unneprol.
Es letezik egy Jezus,aki meg sem emliti,ezt az unnepet,
a tobbi unneppel egyutt....?
Nincs bennem kioktatasi szandék,csak kerdes...
Arra lennek oszinten kivancsi,hogyan lehet az Oszovetseg
Istenet,hangulatat,tanitasait-amik "orok idokre"szolnak
osszhangba hozni az Ujszovetseg Istenevel,tanitasaival...
Ez a kerdesem a tobbiekhez is szol,mivel en itt erzem a legnagyobb
bizonytalansagot.

Udvozlettel:Feri

In >,   writes:
>4. Miert kellene nekunk tobb aram ? Ez onmagaban nem cel, csak eszkoz,
Peldaul mert en (hadd ne mondjak mast:), egesz nap a szamitogep elott ulok. Sot
bevallom, neha ket szamitogepen is dolgozom egyszerre...
Azonkivul liftekkel kozlekedem, mert itt az van.
Azonkivul otthon arammal megy a futes (gaz van ugyan, de aram mukodteti), aramm
al megy a teve, a radio, a porszivo, a centrifuga, a mosogep.
Nalunk ugyan nem, de sok helyen elektromos kes van, elektromos ajtozarak stb. s
tb.

Es most mikozben ezeket a sorokat olvasod, most is aramot hasznalsz...
Es amikor a teveben nezem a Greenpeace-t, akkor is aramot hasznalok. Amikor egy
kornyezetvedo megir egy cikket az eromuvek ellen, akkor is aramot hasznal (vag
y mechanikus irogepen irja? akkor bocs.)

Akkor volnek igazi kornyezetvedo, ha kikapcsolnam a szamitogepet, beengednem a
napfenyt, es egy konyvet olvasnek...

Na eddig volt a szandekos demagogia...
(...most talan szandektalan jon... bocs.)
A velemenyem az, hogy nem lehet tudni (hosszabb tavon), hogy mi jo a foldnek, a
z emberisegnek...
(na jo, a tudosok persze sok mindent tudnak, az nem ketseges.)
Az aramtermeles mindenkeppen szukseges rossz. A ho"eromu ugye fustol (->uveghaz
hatas stb.).
Az atomeromu az robban, meg ott vannak a futoelemek.
A vizeromunek rossz a hatasfoka, es tonkreteszi a tajat, es elvonja a vizet.
(megjegyzem az amber allandoan tonkreteszi a tajat. A Gellerthegy sokkal jobban
nezne ki, ha nem volna rajta egy epulet se... Sot: tudjatok milyen szepek volt
ak a pesti erdok, a honfoglalas idejen? Dehat ezek az Arpadek ide epitettek ezt
a fustos Pestet...)
A naperomu - nos, az nem rossz, csak nalunk nincs annyi napfeny.
Van meg valami???

Vegyuk kulfoldrol? Hat azert annyira nem olcso ott se az aram. Es nincs annyi p
enzunk...
Es fuggjunk mar ebben is a kulfoldtol????

Meg ket megjegyzes.
A szemetegetok u:gye: sok helyutt nem engedik, hogy a falujuk melle telepitsene
k ilyeneket. Ez vilagos.
De akkor hova tegyuk? Mert szemet az van. Es ha kevesebbet szemetelnenk, akkor
is lesz valamennyi...
Megtiltottak a szemet egeteset faluhelyen is. Es most akkor az ossze szemetet,
avart mifenet, kiviszik a falu szelere, es ott taroljak valami godorben, es ott
rohad, es buzolog evekig...
Ez jobb?

Szoval akkor mit tegyunk???  Egessunk es akkor fust lesz, vagy taroljuk, hogy b
uz legyen, es a taj, a talaj elrontasa....


Gabor

 -nak,bizony neha mindenkit elragadnak az indulatok,senki
sem kivetel.Bennem is sokminden motoszkal,de hat mit lehet tenni?Szerintem
meg az a jo ha motoszkal,mert mi lenne ha? Megis az a 0,5%fog gyozni?Nem az
(idiotak),hogy megsem ajanlatos lebombazni Irakot,hanem indulatok nelkul
hideg fejjel,meggondolni a kovetkezo lepeseket a kozelkelten?Ami esetleg
jobb politikara osztonzi a terseg (idiotait)es valtozasok fognak beallni az
Izraeli Arab viszonyban?Nem veletlen,hogy a USA-nek nem tetszik,hogy az
inspektorok melle most mar diplomataknak is reszt kell venniok.Be kell
latni,hogy a tulnyomoan amerikai tobbsegu inspektorok,kisse pimaszak voltak
Irakkal szemben.
<<szavaidbol azt erzem ki,hogy teljesen egyformanak tartod a ket oldal
 ..........>>
Bizony en egyformanak tartom,mindegy milyen modszerrel ,de olnek. Hosszu
szonak egy a vege nekem az a velemenyem(ki banja),hogy Arafat politikaja
jelenleg bekesebb szandeku mint Netanyahu-e.          Es meg tisztabb
lenne,ha igy menne nyiltan mint itt a VITA-ban.           Megmerne e valaki
kockaztatni? RABIN elkezdte,mert felismerte,hogy vege akkor lessz,ha izrael
is enged.O volt aki szerintem felismerte,hogy a kovetkezo generacionak,ne
kelljen fegyverrel szaladgalni az utcan,hiszen o is ott szuletett.Es talan
bekes uton Izrael tobb teruleti joghoz jutna,mint most az esztelen
telepitesi politikaval.     Hangsullyozom ez egyeni velemeny.
<<mivel nagyon sok izraeli baratom van,es nagyon sok cifra torteneteket
hallok toluk,mind a ket felet megtudom erteni.....>>            Bizony en is
es szeretnem hogyha ezt a temat az a bizonyos 0,5% venne at.Mert akkor
remelem azon a bizonyos kanaani teruleten a Palesztinok-nak is lenne egy
terulet,amit ugy hivnanak,PALESZTINA. Biztos vagyok benne,hogy nem lenne
ennyi oldokles.A busz felrobbantasok mar csunya reszletek.Olyan mint a haz
felrobbantasok. Udv JOE