>Sajnos Ko'csi Zolta'n a meregtol alig latva teljesen kiforgatta a
>mondandomat.

Becs szora, nem voltam merges.

>>A tudomany elvetese a kornyezetszennyezes miatt szerintem a geprombolassal
>>all azonos szinten. Szuklatokoruseg es duhodt, meggondolatlan vagdalkozas.
>>Ne a tudomanyra sajnald a penzt.
>
>Megint: nem errol szoltam, hanem a 'tudomany a tudomanyert' elv ellen.
>

No, itt van, amiben nem ertunk egyet. Szerintem a tudomany, mint olyan,
csak l'art pour l'art alapon muvelheto. Tobb okbol is. Egyreszt, a tudosfele
mar csak egy ilyen allat: amikor tesz-vesz a laborban vagy az asatason
vagy barhol, nem az emberiseg jovoje izgatja annyira. Fenet. Egyszeruen
csak van egy tema, ami erdekli, es amolyan kivancsi gyerekkent kerdezget.
Attol tudos, hogy nem Aput kerdezi, hanem addig okult az iskolaban, amig
meg nem tanulta hogyan kell a Termeszetet kerdezgetni. Szinten gyermekded
lelkere vall, hogy nem tori le a sokszor megtagadott vagy nemleges valasz.
Masreszrol, ez szerintem igy van jol. Altalaban a praktikus dolgok a
vegytiszta akademikus tudomany eredmenyeire epulnek, ilyen magamfajta
mernok-allatok kozremukodesevel. Gondolom, a szilardtestekben fellepo
energianivo-degeneracio mint olyan, elegge akademikus jellegu. Tudoska
ul, szamol, mereget, es voila: ir egy cikket a Quantumphysical Jurnal-ba.
Es o ezzel elegedett, mert az egyik kerdesre, ami furta az oldalat, megkapta
a valaszt. Ha aztan kesobb megmondjak neki, hogy az osszes nyuves felvezeto
az o teoriajat kiaknazva mukodik, meg lehet, hogy buszke is lesz. Meg akkor
is, ha esetleg nem is tudja, hogy a gyakorlatban hogy nez ki egy tranzisztor.
Van amikor forditva mukodik a dolog: Bell bacsi kiagyalta a telefont, telje-
sen gyakorlatiasan. Oszt jottek ilyen tudoska-felek, mint a Shannon, meg
a Nyquist meg a tobbiek, es lam-lam, itt az informeson szuperhajvej.
Vagy itt volt az a kicsit negativisztikus gyerek, a Sztalin, aki embereket
irtott meg a gazdasagot. Aztan jottek a tudosok, es kitalaltak a
bankkolcsont, na ugye hogy mennyivel humanusabban is lehet ezt csinalni :-)

Az urhajozas is tudomany-a-tudomanyert, oszt megiscsak lettek ugye azok a
jopofa keramiak, amikbol manapsag mar hengerfejet hegedulnek a budos ben-
zinmotorhoz, meg a hogy-igyunk-hugyot-az-urallomason programbol is ki-
nott nehany vadhajtas, a vilag globalis okologiai egyensulyara vonatkozoan.

>>En is szeretem a termeszetet, es a magam reszerol szepen veszem
>>(az egyebkent dragabb) reciklalt meg biodegradable meg ilyesmi termekeket.
>>Meg az uvegeket es az ujsagot a reciklalo kukaba dobom, nem a szemetbe.
>>Ami ugyan csak csepp a tengerben, de megis.
>
>Ezert meg kulonosen tisztellek, a default tiszteleten felul is! Tenyleg!
>Megegyszer elismerem, duhosen irtam az elozo levelem, akit sikerult
>megbantanom vele, attol oszinten bocsanatot kerek, es sajnalom, hogy
>ilyen duhodt vagdalkozassal valaszoltal ra.

Hat, nem a tiszteletert teszem, csak en is jobban szeretem a fuvet meg a
viragokat meg a fakat, mint a betont es a muanyagot. A reciklalo kukakat
pedig a helyi tanacs szolgaltatta (na persze a lakosok adojabol, de itt 
kivetelesen egyetertek az ado felhasznalasi modjaval) es nekem csak annyi
a dolgom, hogy eldontom, hogy mit dobok a szurke es mit a sarga teteju
kukamba - nem tul megerolteto ... Azert kosz.

>[...]
>BESZELTEM!!! A legfobb gondom, ismetlem, a 'tudomany a tudomany vivmanyai-
>ert' szemlelettel volt, ahol a kornyezet es az emberek lassito es hatral-
>tato peremfeltetelek. Ez szamomra hasonloan szornyu szemlelet, mint amikor
>a seregben e'lo"ero"-veszteseg tervezeserol volt szo.

No, hat ez az. En ugy latom, hogy 'tudoskak' kapirgalnak az o gyermek-
ded modjukon. Esetleg o-mernokseguk is elvezi a munkajat. A haszon viszont
a gyartasbol van, (meg abbol, hogy az a sok hulye meg meg is veszi, meg 
akkor is, ha nem is kell neki, nazivajetszja reklamom) es ez az a pont,
ahol valakinek (a mocskos kapitalista disznajank) a zsebere megy a dolog.
Ebben a pillanatban valoban ellenseg  fu fa virag folyo tehen macska
balna Lajos bacsi es mindenki, aki a profitgeneralasnak utjaban all.
Majd ha senki nem vesz mondjuk BASF szalagot, mert a BASF szennyezi a
folyokat, no az leszen majd csunya vilag a BASF-re, lehet, hogy kenytele-
nel lesznek visszanevezodni I.G. Farben-re, es Zyclon-B -t gyartani megint
a renitenskedoknek, de ez mar csak olyan akasztofahumor akar lenni.

A lenyeg: egyetertek a tenymegallapitasoddal, hogy jelenleg a termeszet meg
a humanizmus nagy ivben le vagyon fedve emberi biohumusszal, a kulonbseg,
hogy en nem a tudomanyt es annak barmilyen muvelojet okolom ezert.

Ko'csi Zolta'n

Hidas Palnak:
A fordizmusrol egy ragyogo program ment a BBC-n nehany napja.  A sok pelda
kozott a Macdonnald termekeinek eloallitasat is vizsgaltak, a szalagrendszert,
a szabvanyositott alapanyagokat es osszeallitasi technikat, azt, hogy masfel
lepesnel ne kelljen tobbet mozogni, hogy 50 masodperc alatt kesz a rendeles 
(ultra-fast food), stb.  Ide aztan tenyleg nem kell fozni tudas!

Egyre tobb nagyvallalat keres rugalmas fiatalokat, lehetoleg kepesites nelkul.
Ezek reszint olcsobbak, reszint nincsenek terhelve ostobasagokkal (elozo
munkahely rutinja, tanintezetek rogeszmei, stb).  A kikepzes resze a munkanak,
mint a hadseregben.  Nem is nyujt mast, tobbet, mint ami a futoszalag mellett
szukseges.

Nem csak az oreg munkavesztett banyasz van veszelyben, hanem mindanyian, akik
tanultunk eveken at es akik valami tapasztalatot halmoztak fel egy vagy tobb
teruleten.  A szoftvert meg igazan nem kellett volna emlitened.  A szamitogepes
technika hajnalan, emlekszem, valogathattunk a jelentkezok kozott.  A munkara
olyanokat vettunk fel, akiknek legalabb 2 diplomajuk volt (nem vicc), es ezek
persze magyar diplomasok voltak, tehat a papir mogott nem kosarlabda tudas
allt.  Ha ma Unix es/vagy C/C++ ismereteket kerunk, ez messze az altalanos
piaci igenyek folott van.  Megis - most kapaszkodj - a nagy szamitogepes tudas
es gyakorlat mogott nincs semmi alapkepzettseg!  Korabbi allitasom az osztani
tudasrol nem jopofa vicc! Nos, ez nem a jelentkezok silany agybeli kepessegeire
vall, hanem tarsadalmi igenyekre es arra a felismeresre, hogy az atlagszint
nagyon alacsony, tehat iszonyu konnyen tulkvalifikalt lehet az aki annal tobbet
tud.  Ezek szamara pedig a kapuk becsukodnak!

Hamarosan a kerdesre: "Mihez ert?" az egyetlen elfogadhato valasz a "Semmihez!"
lesz.  "Okay, fel van veve!  Remelem, tuzet rakni sem tud, mert a multkor
leegett a raktarunk...  Egy tulkvalifikalt ostoba ott akart szalonnat sutni,
holott szemben van a Macdonnald's!  Nehanyan meg mindig a kokorszakban hiszik
magukat!"

Kolosnak (meg mindenkinek):
Kezdunk egymashoz kozeledni!
Hadd hasznaljam en is a Te peldadat a pb gazas autokrol!  Ha ennek az
uzemanyagnak elonyei vannak, akkor ezt kell hasznalni!  Ez a kijelentes persze
eleg kategorikusan hangzik es parancs formaban bizony eros ellenszegulest
valtana ki.  Megis keresztulviheto, akar parancs formajaban is ha a tarsadalom
szerkezete es berendezese erre alkalmas.  Masutt a gazdasagi hatoeszkozok a
kedvezobbek.  Itt Hollandiaban a pb gaz a benzin aranak negyedebe kerul.  Ezert
aztan sok ilyen kocsi futkos mindenutt (en is ilyennel jarok).  Az allam
vezetoi meghallgattak az okosokat, rajottek, hogy az importalt olaj draga, gaz
meg van helyben is, tehat adot vetettek ki a benzinre (itt a legdragabb egesz
Europaban), a gazt meg tamogattak.  Sok a munkaado altal adott (lizing) kocsi
is, ok is a gazdasagossagot meg a koltsegeket figyelik, tehat nem is adnak mast
az alkalmazottjaiknak, csak gazos kocsit (ha eleg sok km-t futsz evente).  A jo
cel tehat elerheto eroszak nelkul is.  Mas pelda:  A gazdasagi valsag idejen
sokhelyutt, igy pl Kaliforniaban is, nagyszabasu kozmunkakba kezdtek a
foglalkoztatottsag fenntartasa vagy emelese erdekeben.  Ekkor epult sok mas
letesitmeny mellett a ket nagy hid is San Franciscoban.

A legimproduktivabb tevekenyseg, a haboru, lenditi fel a gazdasagot a
leginkabb.  Teljes foglalkoztatottsag, tisztesseges jovedelem meg egy halom
pozitiv hatas a tarsadalomra - ez is a kovetkezmenye a haboru nevu oruletnek.
Miert lehet egy nemzetet, sot gyakran egyszerre tobbet is, sorokba allitani egy
nagy kozos cel erdekeben, ha ez a cel rombolas es oldokles?  Miert nem lehet
epitessel ugyanigy mozgositani?  Mert a haboruval kapcsolatos aldozatokat
konnyu elfogadtatni a felelemre valo apellalassal.  Ehhez nem kell sem hatalmas
onkenyur, sem kormonfont diplomata.  Nagy Sandor meg Napoleon nem tudom mire
appellaltak, de biztosan nem a felelemre. 

Vege a hideghaborunak, a nagyhatalmak kozotti ellensegeskedesnek, nyakunkon a
leszereles.  A nagy katonai bazisokon teljes a panik.  Bezarjak a tamaszpontot,
leszerelik a hajogyarat, megszunik a raktar, az alkatreszuzem, stb.  Varosok
egeszet fenyegeti a lepes.  Nemzeti tragedia.  Kis agyam nehezen fogja fel a
tenyt.  Fokent azt nem ertem, hogy ha B52-esek, Polaris-ok, anyahajok helyett
peldaul reszecskegyorsitokat, radioteleszkopokat, Mars-szondakat epitenenk,
HIV- meg rakkutatasra koncentralnank, miert lenne az rosszabb?  Foglalkoztatasi
szempontbol ugyanolyan hatasu tevekenysegek.  Nem, a vilagert sem!  Meg a
tervezett kutatasi programokat is lefaragjuk, ugyanis nincs ra penz, mert az
adojovedelmek csokkentek a szocialis kiadasok meg nottek.  Mindez a novekvo
munkanelkuliseg kovetkezmenye, amit meg a hadiipar lecsokkentese valtott ki.

Szoval, ahogy ertelemmel rendelkezo vezetok okos csomagolasban eleinte
nepszerutlennek mutatkozo intezkedeseket kepesek elfogadtatni eroszak nelkul is
(lasd pb gaz), ugy kellene mas nagyjelentosegu, hosszutavu, epito-fejleszto
beruhazasokat is veghezvinni.  Magam nem ragaszkodom koromszakadtaig a
tudomanyos kutatashoz, csupan nem latok mas teruletet, ahonnan ilyesmire
alkalmas projectet lehetne valasztani.

Udvozlettel, Gabor

---Kedves Gabor, (Ellmann)
 >A tortenelem sokszor mutat aktiv periodusokat (renaissance, felvilagosodas, 
>forradalmak kora, Viktorianus iparosodas, stb) amikor a korszellem 
>("zeitgeist") csaknem mindenkit athatott, mozgositott. Az elert eredmenyek, 
>kapcsolodjanak bar egyenek nevehez, megis a kor termekei voltak.  Anelkul a 
>szellem nelkul nem szulettek volna olyan jelentos vivmanyok olyan nagy szamban
 .  
>Nem tudom, milyen erohatasok ideznek elo ilyen aktiv periodusokat es viszont, 
>milyen hatasok tompitjak,lassitjak, kuszaljak a tarsadalmi mozgast?  Azt is 

Regi vesszoparipam, hogy
ez a gazdasagi allapottol fugg: ha egy adott kor tarsadalma megengedhette azt
a luxust, hogy egy egy olyan reteget termeljen ki ("ertelmiseg"), amelyik
szabad kezet kaphatott azugyben, hogy a mindennapi elet gondjaitol
megszabadulva, a korulvevo vilag >megertesere< forditsa eroit (es erre
hajlando is, mert erdekli!), es azt megvaltoztassa igenyeinek megfeleloen 
es lehetosegeihez merten, aka'r a tarsadalmi berendezkedes szintjen, akar 
a termeles hatekonyabba tetelenek szintjen, vagy eletunk kenyelmesebbe 
tetelenek szintjen, vagy legyen csak szo egyszeruen a vilagrol alkotott 
ismereteink boviteserol (ami azert kesobb szinten alkalmazotta valik), akkor 
ezekre kesobb ugy tekintunk vissza, ahogy irod, hogy "egy aktiv korszak 
koszontott be". Ez volt az egyiptomiaknal, a gorogoknel, ez volt a sotet 
kozepkor utan a felvilagosodas alatt stb. 

A forradalmak es haboruk magyarazata hasonlo: mikor jutott volna Oppenheimer
ahhoz a kiveteles lehetoseghez, hogy megvalositsa a Manhatten tervet, ha nem
a vilaghaboru forgatagaban, amikor a penz nem szamit? Morbid dolog, de a
haboruk alatt (ill. elottuk, ha tudod, hogy az lesz, pl. te tamadsz...) volt
az egyik legkivetelesebben jo a tudomanyfinanszirozasi helyzet.  

A fentiek tukreben (visszakapcsolodva az ertelmisegi vitahoz) 
megkulonboztethetnenk >aktiv< es >passziv< ertelmiseget. Mindketto vallja az 
ertelmisegi letet, es igyekszik is ugy  elni, de mig az egyik tud is, 
addig a masik csak akar: a gyakorlatban nem tudja megvalositani. Jelen 
helyzetben - a fentiek ertelmeben- ezek tobbe-kevesbe osszekothetok a 
fejlettebb gazdasagu nyugattal ill. a >the rest of the world<-el. Persze 
most nem egyedi esetekrol, hanem szelesebb retegek atlagarol van szo, 
ahogy te is irtad. 

---intermezzo---
 Egyebkent Gabor, velemnyeddel egyetertek,
amikor is arra utalsz, hogy ugyan mar ne felejtsuk el, hogy egy szep napon a
nover kulonosebb szivfajdalom nelkul huzza ki a nevedet egy vizszintes piros
vonallal a betegek listajabol, es nem lehet semmit a szemere vetni, hisz
aznap te mar a harmadik vagy....  ez igen, ez motivacio. 

---Kedves Laszlo, (Vegh) 
198 soros irasod egyszeruen ugy foglalnam ossze, hogy a 
tarsadalmat is egy tulelo egysegnek tekinted (talan mert a benne elo 
egyedek erdekei ezzel egybeesnek ill. a sikeresseg lehet ennek is a fuggvenye),
ahol is az, a tobbi tarsadalom adta 
kulso korulmenyekhez igyekszik alkalmazkodni (a jelen korban, korabban a 
termeszethez), tulelni a valtozasokat, onmaga megfelelo valtoztatasaval. 
Szoval ez egy klasszikus evolucios felfogas, amely annyival ma'sabb a
biologiainal (viszont ez alapvetoen massa teszi), hogy nem teszi
kizarolagossa az egyedi ertekeket, nem azok feltetlen fennmaradasa a 
cel, amely egy nem emberi allatokbol allo kozossegben neha megtevesztoen 
alarendelodni latszik a csoporterdekeknek (pedig nem), hanem a 
tarsadalomnak , mint egesznek 
is tulajdonitasz egyetemes, onmaga fenntartasa erdekeben az egyedekre is 
hato (visszahato) ertekeket (tarsadalmi kultura). Mindezek ertelmeben valoban
nincs tarsadalmi cel, abbol a szempontbol, hogy nem latjuk, hogy ez a 
fajta tars.-i evolutio hova vezet, ill. a folyamatot annak elore latasa 
eseten, eppen annak megismerese miatt tesszuk megismerhetetlenne ezen
beavatkozasunk (megismeres) altal.

EZt most talan csak azert irtam, mert ha ket sorral tobbet irsz, akkor 
dramai psziches akadalyokat kellett volna lekulzdenem, hogy atfussam 
irasod (habar igy se volt piskota;-)
					Andras