Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 794
Copyright (C) HIX
1995-01-02
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Judeo-kereszte1nyse1g e1s konzervativizmus (mind)  48 sor     (cikkei)
2 Sanyinak a vita szepsegerol (mind)  57 sor     (cikkei)
3 Sanyi - biztos hogy jol ertesz? (mind)  87 sor     (cikkei)
4 BUEK (mind)  43 sor     (cikkei)
5 PlaNet: Megoldas a gazdasagi es politikai problemakra (mind)  57 sor     (cikkei)

+ - Judeo-kereszte1nyse1g e1s konzervativizmus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Sa1ndor (vezete1knevedet nem tudom),

addig jo1 hogy to2rte1nelemhamisi1ta1ssal va1dolsz, de az ma1r nem jo1 hogy
a va1daskoda1sna1l megmaradsz e1s a bizonyi1ta1s elmarad. Hata1rozottan
kijelented hogy a dolog nem u1gy to2rte1nt ahogy e1n gondolom hanem u1gy
ahogy te gondolod -- a hata1rozottsa1got e1rte1kelem de az e1rveket
hia1nyolom.  A judeo-kereszte1ny hagyoma1ny hata1sa o1ria1si az euro1pai e1s
az abbo1l kino2vo3 amerikai civiliza1cio1ra, de etto3l me1g sem az amerikai
alkotma1nyos hagyoma1ny sem az alkotma1nyossa1g a1ltala1ban nem ebbo3l no3tt
ki. A kereszte1ny tanokkal ma1sfajta a1llamberendezkede1s is ku2lo2no2sebb
proble1ma ne1lku2l o2sszeegyeztetheto3 (adja1tok meg a csa1sza1rnak ami a
csa1sza1re1), e1s a kereszte1ny egyha1z a feuda1lis a1llamhatalommal
szimbio1zisban e1lt az ege1sz ko2ze1pkorban.

A modern alkotma1nyos berendezkede1s, aka1r tetszik ez neked aka1r nem, a
feudalizmust felva1lto1 polga1ri a1talakula1s terme1ke, e1s az egyha1z
le1nyege1ben ennek minden le1pe1se ellen harcolt. Vita1nkat konkre1tabba1
teendo3, szeretne1m ha megnevezne1d te kiket tartasz meghata1rozo1nak abban
hogy az amerikai alkotma1ny olyan lett amilyen: e1n elso3sorban Jefferson,
Madison, e1s Franklin neve1t emli1tene1m. Az o3 gondolkoda1sukra az
egyha1zat e1lesen ta1mado1 Voltaire e1s a francia enciklope1dista1k
bizonyi1thato1an ero3sen hatottak, e1s hogy ne1zeteik semmilyen szinten nem
kvadra1lnak azzal a teokratikus vi1zio1val amit te Cser Ferinek kifejtesz az
is ele1g nyilva1nvalo1. Azt hiszem itt lenne az ideje hogy az ellenkezo3je1t
most ma1r ne tova1bbi "e1n mondom, teha1t i1gy van"-nal hanem az alapi1to1
atya1k i1ra1saibo1l vett konkre1t ide1zetekkel pro1ba1ld meg ala1ta1masztani.

> Szerintem eleg eros a tortenelmi bizonyitek az mellett hogy a kulturak
> amelyek a keresztenysegre alapozodtak azok ertek el a legnagyobb fejlodest
> a modern korban.
Nem tudom Japa1nt hogy illeszted be ebbe a ke1pbe: szerintem legfeljebb arra
van bizonyi1te1k hogy a modern korban azok a kultu1ra1k e1rte1k el a
legnagyobb fejlo3de1st amelyek az euro1pai terme1szettudoma1nyossa1gra e1s
az arra e1pu2lo3 me1rno2ki/ipari teve1kenyse1gre alapozo1dtak. Ez a
terme1szettudoma1nyossa1g isme1t nem az egyha1z ta1mogata1sa1val, hanem a
valla1sos misztika1val valo1 a1llando1 harcban alakult ki, e1s az egyha1z
sorra vonult vissza azokro1l a teru2letekro3l amelyeket azelo3tt hitbe1li
ke1rde1snek tekintett -- kis ke1se1ssel me1g Galileinek is igazat adtak.  Ma
ma1r, uto1lag, le1tezik egy tolera1ns, libera1lis kereszte1nyse1g is, amely
a te1teles jog, az orvostudoma1ny e1s a terme1szettudoma1nyok
ke1rde1sko2re1to3l ta1vol tartja maga1t, e1s a ta1rsadalmi berendezkede1s
ke1rde1seibe is csak az etikai szempontok hangoztata1sa szintje1n szo1l
bele. De ez to2rte1nelmi le1pte1kkel me1rve nagyon u1j fejleme1ny, e1s
persze ma1ig fennmaradt a ko3keme1ny fundamentalizmus is, a kreacionizmus
hi1vei pe1lda1ul ma1ig nem hajlando1k kivonulni a geolo1gia e1s az
o3sle1nytan teru2lete1ro3l...

Kornai Andra1s
+ - Sanyinak a vita szepsegerol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Dear Sanyi,

  A SZALON-ban az a szep , hogy a felreertesek tisztazhatok.

   1. "a konzervatizmusban amelyben en hiszek "

  "En szerintem a demokratizmus kifejlodesehez szukseges egy 'abszolut'
   ertekrendszer, es ez az ertekrendszer valojaban ami a konzervatizmus
   alapjat is kepezi."

  -irod. Szeretnek vegre hallani nehany nevet, a szamodra autentikus
  konzervativok nevet... Nekem vegulis mindegy, hogy de Maistre-t
  valasztod vagy von Hayek-et, csak jo lenne tudni , hogy kit tartassz
  ko'ser konzervativnak. Ez lenyegesen le fogja egyszerusiteni a vitat.

   2. " A Jeffersontol
eredo 'separation of church and state' frazis arra utal hogy az allam nem
iranyithatja az egyhazat, es nem az egyhaz teljes felretetelere a politikai
szferabol (amit ujabban sok liberalis vall - szerintem minden tortenelmi
bizonyitek ellenere)."

 - allitod. Tehat, a kurrens alkotmanyertelmezesek kozul mit fogadsz el
 es mit nem ?
  A legegyszerubben ugy magyarazhatod el,hogy mi a te velemenyed, ha
  jelzed mely ugyekben nem ertessz egyet a tobbsegi dontessel.
  Ennel egyszerubb dolog a vilagon nincs.  Az U.S.S.C csak konkret
  ugyekkel foglalkozik, a gyermeknek neve van, Eversontol Wallace-ig.
  Es akkor mindenki pontosan tudni fogja hanyadan allunk.

   En egy olyan orszagban nottem fel, ahol mindenfele bunko
  bokogethetett az egyetlen elerheto filozofiara, mikozben
  a felszolito mod es a kijelento mod, a kulonbozo roppant bonyolult
  helyhatarozok kozotti finom distanciaktol tekintettek el
  de valami hihetetlen szenvedelyesseggel, filozofianak volt egy
  igen ba'jos es hatarozott fohadnagyi jellege, mely gyakran
  egeszen konkret fohadnagyokban tudott materializalodni,
  es a dolognak az o szepsege abban teljesedett ki
  hogy egy arva szot nem ertettek Marxbol, de hat konyorgom, aki
  szamara a nyolcvanharom szazalek cimu entitas absztrahalasa is
  remenytelen feladat volt, ugyan hogyan ertett meg volna egy olyan
  filozofust akinek egeszen egyszeruen
  rossz napja volt ha nem irt le harmincezer darab hatszorosan
  osszetett fonevet, amelyben egyenkent tobb massalhangzo van, mint egy
  atlagos cseh fagylaltos kirakataban, tovabba sportot csinalt abbol, hogy
  brit banyaszati torvenyek adathalmazait keverte nemet romantikus
  filozofusok felfogasaval a szazeves haborurol. (Na kb. igy nez ki
  egy atlagos mondat Charlie bacsitol, csak got betukkel.) Es ezt probalta
  kibogozni Hajduska elvtars a Kaszonymarocai kihelyezett partfoiskolai kar
  Novozsdanovszkban vegzett foiskolai  adjunktusa. (Jelenleg Hajduska ur neven
  emdeefes ifjutorokoket kepez politologiara , es elmeleti cikkeket ir
  a Kereszteny Magyar Nemzeti Konzervativ Polgari Csutortokbe. Onnan ismerszik
  meg a filozofiai iskola, hogy azok a helyhatarozok tovabbra is a leheto
  legkreativabb modon hasznaltatnak, peldaul "benne gyokeredzik a sajtotisztes-
  segbe" es hasonlo poszt-modern szovegek.

  Szoval, elvezzuk az intellektualis szabadsagot es vitatkozzunk,tovabba
  legyen egy boldog es bekes ujevunk. Udv EG
+ - Sanyi - biztos hogy jol ertesz? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Sanyi!

Teljes paragrafusokat idezek, csakhogy a kep egyertelmu legyen. En ezt is
irtam az altalad idezett paragrafus utan:

>Nos, a konzervativ nezet alapja az, hogy az emberek nem egyenertekuek. Ugyan
>a kasztokrol beszelni ma mar nem ildomos, de a konzervatizmus hisz abban,
>hogy ala es fole rendeltseg isteni eredetu, legfelul vannak a tudas abszolut
>birtokosai (abszolut tudas biortokosai) az isten es az ember koze rendelt
>papsag, ok vezerlik a kormanyzo reteget es azutan kovetkezik a gazdasag es
>legalul a birkanyaj, a nagy buta nep. Ez a szerepkor az, ami a konzervativ
>gondolkozast athatja es ezt probalja meg kormanyzasa idejen realizalni.

Te ezt valaszoltad:

>A paragrafusban amelyben a konzervatizmusrol irsz nem egesz ertek egyet mivel
>a konzervatizmusban amelyben en hiszek nincsennek kasztok, azaz osztalyok.
>Ami van az also szinten (a transzcendentalis alatt) az allam amely nem
>befolyasolhatja az egyhazat (azaz nincs allami egyhaz) ellenben az egyhaz
>befolyasolhatja az allami aparatust de nem uralhatja. Ezen belul pedig
>minden egyen egyenrangu, azaz az allam egyenlo jogot biztosit mindenkinek
>a boldogsag eleresehez (ez is benne van az amerikai alkotmanyba).

Nem ertesz egyet az idezetemmel, de a magyarazatomat ezek szerint magad is
vallod! Vagy rosszul ertelmezem a szoveget? Vagy csak az en megfogalmazasom
a Tiedhez kepest kisse sarkitottabb?

>En szerintem a demokratizmus kifejlodesehez szukseges egy 'abszolut'
>ertekrendszer, es ez az ertekrendszer valojaban ami a konzervatizmus
>alapjat is kepezi.

Ezt nem ertem, megindokolnad reszletesebben? Mit jelent az, hogy "abszolut
ertekrendszer"?

>>"100. a szabadsag.
>>
>> A megvalositas (megvalosulas) szemelyes mu, de ez a szemelyes mu a
>> kozosseget epiti es a kozosseg a termeszetet es vilagot. Ezen belul
>> minden hatar immoralis (orulet, betegseg). Ilyen immoralis hatar az
>> emberiseget fajokra es nepekre es nemzetekere es osztalyokra bontani.
>Szerintem ez egzisztencialista szagu filozofia amely vetekszik az
>anarchiaval, megtagadja az erkolcsi rendszert; megha konzervativ szagu is
>egyes pontokon de igazabol megtagaadja a konzervatizmus alapnezeteit,
>es ezert nem fogadom el.

Miert gondolod, hogy ez egzisztencionalizmust sugallo szoveg? Miert vetekszik
ez a gondolat az anarchiaval? Miert tagadna meg az erkolcsi rendszert? Ham-
vas egesz konyvenek a gerinceben a Megvaltas es a kereszteny erkolcs az ab-
szolut vezerelv, az emberbe helyezett kep, az imaginacio kizarolag a Kinyi-
latkoztatas szavait tartalmazhatja es annak szukebb ertelemben vett lenye-
ge az Evangelium.

>> Az egyetlen moral a szabadsag.
>A szabadsag nem moral hanem az erkolcs (azaz az altalanosan elfogadott
>ertekrendszer) velejaroja. Ha valakira azt mondjuk hogy erkolcsos akkor
>azt ertjuk alatta hogy a szemely tartsa magat valamilyen normahoz.
>Ha ez mellett meg szabadsag alatt el, ez csak kiboviti a lehetosegeit
>de lehet ugyanannyira erkolcsos ha nem el szabadsag alatt is.

Huha, ez mar kemeny: "lehet ugyanugy erkolcsos ha nem el szabadsag alatt is."
Elfogadhatonak tartod azt, hogy embertarsad ne eljen szabadsag alatt? Persze,
ha ideveszem az elso Toled idezett bekezdest, akkor az ala/fole rendeltseg
a Te hited szerint elfogadhato, az "allam... nem befolyasolhatja az egyhazat,
de az egyhaz befolyasolhatja az allamot". Mi ez, ha nem az ala/fole ren-
deltseg megfogalmazasa? Meg ha "nem is uralhatja".... szep, hogy ezt megen-
geded. Az egyhaz nem is uralni akarja, csak befolyasolni. Egyebkent adott
esetben a ketto ugyanazt jelenti, csak az egyik latszolag demokratikusabb.

En meg had' folytassam Hamvas Belat, mert az a gyanum, hogy a folytatast
vagy nem olvastad el, vagy nem erted:

> Az
> egyetlen kozosseg az emberiseg (az Egyhaz). Az Egyhazrol tudjuk, hogy Isten
> orszagatol nem valaszthato el.
>
> Az Egyhazat a szabad ember epiti szabadsagaval es szabadon. De az Egyhazat
> epiteni kell a tortenet szigoraban mindenkinek kenyszer es szukseg paran-
> csara, ha negativan es, akarmennyire nem akarja. A helyzet ma az, hogy e
> negativ epitok tulsulyban vannak. - Birodalmamat az en ellensegeim epitik,
> ellenem, ezert lesz az jol megepitve."

Ez is hozzatartozik a gondolathoz, vagy nem igy erzed? Mert ekkor nyilvanva-
lova valik, hogy nem egzisztencionalizmus es hogy a szabadsag alatt nem azt
erti, amitol a konzervativ gondolkozok rettegnek: az emberek meg a vegen ke-
pesek maguk donteni a sajat ugyeikben!

Udvozlettel:  Cser Ferenc
+ - BUEK (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

UJEVI KO:SZO:NTO:

                Elerkezett vegre a vart Ujesztendo_
                Kivanom, hogy hozzon sok jot a jovendo_
                Kover, tiszta buzat arasson a kasza,
                Es minden magyarnak jol alljon a
                - nyakkendoje_

                Hazank boldoguljon, virulj magyar nepem_
                Szekesfovarosunk epuljon ki szepen_
                Terjedjen az ereny, vesszen, ami durva_
                Minden utcasarkon alljon egy-egy
                - hirdetesi oszlop_

                Kopasz koponyaval, gornyedo derekkal
                Sok ven sportman a testkulturaert el-hal.
                Am, de masnap masszo=r dorzsoli az inat,
                Igy jar, aki nagyon szereti a
                - baracklekvart.

                Megaradt a Duna, nezni is rettento,
                Elveszett szaz lelek, bedolt sok hazteto.
                Meg az oreg Gellert hegye is megingott,
                Mert Kovacs kapitany olyan nagyot
                - fullentett.

                Az en kedves, draga Elemer baratom
                Reggel sokszor sapadt s levert, amint latom.
                Kerdem tole multkor: mert vagy oly aszott?
                Bagyadtan mondja, hogy egesz ejjel
                - fajt a foga.

                Majus van, tavasz: a szerelem honapja,
                Az ebredo ven fold uj ruhajat kapja.
                Ember is, allat is orul a tavasznak,
                S lenn a Duna-parton a kutyak is
                - o:ru:lnek.

                Reng a buzakalasz az alfoldi ronan,
                Ott arat egy legeny, arra jon egy szep lyany.
                Rakacsint a legeny, leteszi a kaszat,
                Nadragjaba nyul, es kiveszi a
                - kaszakovet.
+ - PlaNet: Megoldas a gazdasagi es politikai problemakra (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

PlaNet Gazdasa1gi bevezeto3

Az a1ltala1nos gazdasa1gi, ko2rnyezeti e1s kultura1lis
va1lsa1g,
amit globa1lisan tapasztalunk Bolygo1nkon radika1lis
va1ltoztata1st ige1nyel. A PlaNet projectben dolgozo1k
olyan huma1ntechnolo1giai software-eket dolgoznak ki
e1s adnak ko2zre, amely a fenntarthato1 fejlo3de1st
biztosi1t. A beprogramozott huma1ntechnolo1gia1k a
Nyi1lt Ta1rsadalom mindennpi e1lete1t vezetik,
egye1nileg, ta1rsasan, e1s globa1lisan is
koordina1la1lva.

A PlaNet Sutra software-ek haszna1lhato1k e1letu2nk
valamennyi fontos teru2lete1n. A PlaNet ha1lo1zatban
le1trejo2vo3 ko2zo2sse1g az ismert legfejlettebb
szervezeti forma1t: az organizmikus organiza1cio1t,
Globa1lis Nyi1lt Ta1rsadalmat valo1si1tja meg. A
PlaNet software is, mint minden ma1s software:
haszna1lata ko2zben mutatja meg e1rte1ke1t e1s
hata1sa1t.

Aki a PlaNet software-t haszna1lja, hi1rtelen egy
Ma1sVila1gban tala1lja maga1t. E1s ko2zben o2nmaga is,
e1lete mino3se1ge is nagyme1rte1kben megva1ltozik.
Olyan le1pte1ku3 e1s iramu1 szeme1lyes e1s ta1rsadalmi
fejlo3de1s valo1si1thato1 meg a PlaNet software-ek
haszna1lata1val e1s elterjeszte1se1vel, ami kora1bban
elke1pzelhetetlen volt. Az emberi tuda1s minden
eddigine1l nagyobb u2temben fejlo3dik, e1s letisztul
ebben a folyamatban amiatt, mert a PlaNet project
ko2zo2sse1ge a szake1rto3i rendszerek ko2zo2s
fejleszte1se1t ve1gzi. A PlaNet szake1rto3i rendszer
software-ek mindenki sza1ma1ra a legfejlettebb tuda1st
hozza1k az e1lete1be, a ce1ljai ele1re1se1t, e1s
o2nmegvalo1si1ta1sa1t segi1tve. Szeme1lyesen is nagyon
hasznos, ha ba1rmilyen szakmabeli alkalmazni kezdi
azokat.

A PlaNet software-ek alap-koncepcio1ja1t 1991-ben
alaki1tottam ki. A PlaNet, mint project 1994. e1v
sora1n alakult ki. 1995-ben a PlaNet ha1lo1zat tagjai
egy u1j orsza1g a PlaNet UNOY (United Nations Of
Youth) polga1rai lehetnek. Az u1j orsza1gra aze1rt van
szu2kse1g, hogy saja1t alapszaba1lyok, saja1t
alkotma1ny szerinti ta1rsas viszony-rendszert
mu3ko2dtethessu2nk a PlaNet-en.

1995 janua1r 1-to3l a HIXStore-bo1l lehi1vhato1k a
PlaNet Sutra tre1ning sorsza1mozott file-jai. Ha egy
jobb vila1gban akarsz e1lni, olvasd e1s haszna1ld a
PlaNet Sutra software-eket.




## CrossPoint v3.0 ##

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS