Kedves Bruno! 
Orulok ismetelt jelentkezesednek, mar azt hittem, a 
multkori kinyilatkoztatasod a magyarorszagi egyetemi 
felvetelik tokeletes partatlansagarol elvette a kedved. 

>A meg-nem-szallt magyarok "viszonylag
>bekes" eveit talan erdemes lenne osszehasonlitani, peldaul a
>megszallt norvegokeval, hogy egy kicsit realisabban donthessunk:
>mit ert meg, es kinek a 2. magyar hadsereg pusztulasa.

Mar megbocsass, de Magyarorszagot ne hasonlitgasd ossze
Norvegiaval, illetve elobb nezd meg a terkepet. Ha mar mindenaron
hasonlitani akarsz, akkor Mo. sorsad Lengyelorszaggal vesd ossze!
A romanok es a szlovakok ugyanis folyamatosan azzal abajgattak
Hitlert, hogy Mo. hatba fogja oket tamadni mig ok a fronton vereztek. 
(Horthyek tenyleg szerettek volna a hadsereget erintetlenul megorizni
a haboru utani idokre - ez jo is lett volna). 
Ezert teljesen biztos, hogy Hitler engedelyezte (es elosegitette) volna
Mo. roman megszallasat. Ha ez szerinted olyan lett volna, mint Norvegia
nemet megszallasa, akkor erre nem tudok mit mondani. Egyebkent 
pl. Bulgaria soha nem uzent hadat a SZU-nak, megis lerohantak. 
Ugyanis utban volt. Mi is utban lettunk volna. Norvegia nem. 
Az egyebkent teny, hogy a nemet megszallas elott magyar zsidok nem
kerultek lagerbe es meg a szocdem part is mukodhetett. 
Emellett Mo. teruletet sem bombaztak, mert Horthy ebben meg tudott
allapodni a szovetsegesekkel. "Rablohadjaratot" emlitesz. Kifejtened
bovebben, hogy a merhetetlenul nyomorult szocialista Ukrajnabol a 
Lenin kepeken es a tetveken kivul ugyan mit lehetett elrabolni?

Kulonben en abban sem talalok kivetnivalot, hogy a magyarok az 
akkori Magyarorszag (ami NEM azonos Nagy-Nagyarorszaggal, tessek
megnezni egy korabeli terkepet) vedelmeben harcoltak. Azok ugyanis
igazsagos etnikai hatarok voltak (mar amennyire igazsagos lehet egy
hatar Kozep-Europaban). Es hogy volt mitol felni, azt az is igazolja, hogy
a haboru utan a gyoztesek a szomszed orszagokban tobb szazezer 
magyart legyilkoltak, foldonfutova tettek vagy deportaltak. 

> egyetertek Veled, hogy magadat
>"nagypofaju tudatlan, fideszes  barom"-nak titulalod, 

Orulok, hogy legalabb ebben  egyetertunk. 

>Valoszinuleg nem ugyanezen "tenyek" hangoztatasaert, a
>mostanihoz hasonlo ertekeleseidert (Horthy kontra Kadar
>rendszer) kaptad a jeles vizsga-jegyedet es fizetesed a
>szeminariumi eloadasokert.

Ezzel csak azt akartam erzekeltetni, hogy nem a levegobe 
beszelek, hanem utana jartam a dolgoknak. Egyebkent az egyetemi
vizsgan is ugyanezeket a tenyeket mondtam, mert a tenyek akkor is
ezek voltak, es ezt meg az egyebkent komonista erzuletu profok is
tudomasul vettek. (1988-at irtunk, az egyetemen ekkor mar nem 
kellett tul sokat hazudni, bar voltak meg feljelentgetesek). 
A szeminariumokon is pontosan ugyanezt mondtam, egyebkent:

1. Amerikai vendeghallgatoknak tartottam oket angol nyelven, 
ezert a teglakat nehez lett vona beepiteni. 
2. Ok fizettek erte  tandijat, tehat nem "allami" penzen ment a dolog.

>Ki fizet most politikai nezeteidert, a Forumozasodert? 

Hat a CIA!  Miert, teged nem a KGB finansziroz? 

Kulonben ha tudsz Magyarorszagon olyan helyet ahol fizetnek a 
politikai nezetekert, akkor szoljal, ram ferne mostanaban egy kis 
segitseg, miota megvontak a csaladi potlekomat. 
Hogy a forumozasomert ki fizet, azt mar tobbszor is leirtam, nezz utana!
Ha ohajtod, a kifizetett  Compuserve szamlak masolatait is szivesen 
megkuldom neked (termeszetesen  hirszerzo gazdaim tokeletes
alcazast biztositanak, ezert itt nem fogsz elkapni!)

Azert en is kerdeznek valamit: kedves Bruno, szokas-e sved hazadban,
hogy ervek es tenyek helyett a vitakban a masik tisztesseget es 
jozan itelokepesseget vonjak ketsegbe? Mert en eddig a svedeket
nem ilyennek ismertem (volt sved tanitvanyom is). 
Persze az sose baj, ha valaki uj szint visz a palettara. 

Udv: Afonya, tudatlan barom, a CIA legrosszabb magyar ugynoke

Rambo Arpi, en teged nem ismerlek, sohsem lattalak, nem
tudom ifju vagy e vagy oreg es megesett az is, hogy HIXunk
HEXE (ami ugyi nemetul boszorkanyt jelent...) jol lebaltazott
mert szimpatiamat fejeztem ki iranyodban.
     Most megis ujolag kezet kell szoritanom veled, mert legutobbi
cikkedben ugy fejen talaltad a szoget a magyarsag idegennyelvu
lejaratasaval kapcsolatban a "szomszedos" Internet organumokban
mint nagyon kevesen!
     Kulonos, hogy rajtad - es talan rajtam - kivul senki sem tuzi
mint elsodleges prioritast a zaszlajara ennek a vilagmeretu 
lejaratasnak a veszelyeit. Pedig kozvetve vagy kozvetlenul egy
egesz nep es orszag "image"-je forog a kockan es en mindazokat
akik ebben tevolegesen vagy hallgatolagosan resztvesznek haza-
aruloknak tekintem, akiknek egy tettrekeszebb kormany amely
nincsen remenytelkenul belegabalyodva koalicios es antikoalicios
kutyamarakodasba - alaposan el is latna a bajukat.
     Persze ami kesik nem mulik.
     En ugyan ovakodom magamat irasaimon keresztul anglo-
hungarista klikkek koreben komprommitalni, jaratom ezeket az
organumokat es tenap pl. 14.400-as modemem ellenere negyedoraig
tartott amig komputerem a formedvenyek 125.000 (!!!) "harapasat"
(byte-jet...) lelo'dolta, mikozben meg-megallt, korulnezett, majd
kapva hirtelen egyiramodassal a kovetkezo szazaleknal termett!
Amikor megkerdeztem a szakertoket, hogy miert loadolja le olyan
lassan komputerem ezeket a "specialitasokat" azt mondtak, hogy
egyes" hungarok" olyan rosszul beszelnek angolul, hogy a gepnek
gondolkodnia kell, hogy mit akarnak mondani, mielott kiirja!
      Lehet!
      A kielezett antiszemitizmus koruli vitakra tekintettel en ugyan
azt vartam, hogy a 125.000 Byte soran nehany tortenelmi fejtegetes
is felmerul. pl. Herodes kiraly parancsanak politikai okairol melynek
soran az ujszulottek kardelre hanyasat rendelte el vagy pl.a politkai
es etnikai erok hatalmarol mely vegulis Jezus megfeszittetesehez
vezetett, hiaba mosta Pilatus antibakterialis szappanokkal a kezet.
Az ilyen dolgok helyes megvilagitasa tisztazhatna a fajok es
eszmek kozotti villongasok gyokereit es elmosna azt a kerdest is
hogy mi volt elobb? A tyuk? Vagy a tojas?..(A HIXen bizonyara 
a tyuk...)
       Ehelyett szazezer byten megismerkedtem a meggyleves es
tejfeles csikos takony keszitesi modjaival mig a maradek huszon-
otezer byte sajnos nem adott kello cluet vajjon Nemenyi oly gyakran
felhanytorgatott irasai nem tartalmaztak e akaratlan - ha nem vagy
"igazi magyar zember, nem tudni az magyar!..."  akkor mondjuk
igy, hogy subconscious athallast O-kori es legujabbkori tortenelmi
esemenyekrol a te'rse'gben.
       Apropo! Nincsenek adataim errol! Meg tudna valaki mondani,
hogy a palesztiniaiak tulnyomo tobbsege milyen vallasu?Moslimok? 
Keresztenyek? Vagy mas?           
       Dehat...es ezzel egyutt: nincsenek nekunk ezeknel fontosabb
dolgaink, amikrol irni kellene es erdemes is lenne? Szerintem a Forum
ma ezerszer jobb mint az idegennyelvu valtozat amely ebben a formaban
megszuntetendo, vagy eroskezu moderatorral megzabolazando mielott
Magyarorszagnak, a magyar identitasnak, kulturalis szintet biralok 
szemeben is merhetetlen karokat okozna! Szerintem mar ugyszolvan
keso...Illetekesek: figyelem!

Analyst23

Kedves Rambo Arpi!
Koszonom, hogy megmagyaraztad. Tehat a Gidai-cikket csupancsak
velemenyunk megismerese veget hoztad ide, es nem, hogy egy - szerintem
hibas - minositest tamogassunk.
A cikkrol: Sajnos a helyzet sulyosabb es egyaltalan nem ott ahol Gidai
dramatizalal. A kerdest igenis az afrikai es azsiai orszagok relacio-
jaban kell vizsgalni - meg akkor is ha ezt Te magasfoku ostobasagnak
nevezed. Megmagyarazom egy peldaval.
Nyolc evvel ezelott a Philips egyik svedorszagi gyaraban egy szamito-
gep-kepernyo fejlesztessel foglalkoztam. A legutolso itt gyartott
tipus (ma mar sehol sem latod) termelesi koltsege c.a. 380 dollar volt
darabonkent. A Philips taifoldi gyara pedig 90 dollarnal kevesebbert
adott el a konszernnek egy egyenerteku display-t. Persze, hogy
leraktuk a termelest. Es sok masnak a gyartasat kesobb. Ma mar 10
szazalek folotti a munkanelkuliseg itt is.
A napokban az egyik ismerosom irta, hogy Szekesfehervarott a Philips
kepernyo-gyarat epit. Nehez elkepzelnem versenykepes termelest a
tailandi munkas-mernok fizetesek folott.
A termeles a "haszon"-ert folyik es nem a szuksegletek kielegitesere.
A "szocialis husosfazek" itt folszamoloban van, annak ellenere, hogy
gordulnek ide milliok magyarorszagiak es hasonlok "adosag torleszte-
seibol": korhazak, iskolak elbocsatanak itt is a "sporolasi program"
urugye alatt.
Es ha a dollarok visszagurulnak (bekefenntartoerok, Soros-alapitvany,
leallitando gyarak megvasarlasaert stb), es amig az emberek elfogadjak
ez van: megprobalnak a lehetosegekhez kepes vitorlazni.
De ha ido elott, feleslegesen koran kezdenek el az emberek nyugtalan-
kodni, magukat es masokat jobboldalra, baloldalra; magyarra, nem
magyarra; zsidova nem zsidova osztalyozni. A masikat okolni a bajok-
ert: a munkanelkulisegert, az elszegenyedesert az igazi okok helyett,
akkor mar semmi nem valaszt el a haborus uszitastol.
Mert sajnos, a jelenlegi tultermelesi valsagot sem biztos mindannyian
epp borrel usszuk meg.

Bruno

Hiteles bal es a szocdemek

Kedves Karsai T.!

Csak most tudok visszaterni a szocdemekkel kapcsolatos gondolataidhoz.
> Sz. Zoli atfogo state-of-the-art baloldal-definicioval lepte meg a FORUM
> #2050 olvasoit:
> >Ma az a baloldali, aki a demokraciat szelesen ertelmezi, beleerti a 
> >kisember melto elethez valo jogat is, nem terrorizalja a tarsadalmat 
> >kulfoldi erdekcsoportok szajizenek szellemeben es tullep az ostoba 
> >"nemzetkozi elvarasokon"...Folismeri, hogy a tarsadalmi szolidaritas
> >intezmenyei nelkul maga a demokracia is veszelybe kerulhet
> Ettol aligha lettunk okosabbak a baloldal mai magyarorszagi helyzetet 
> illetoen.
En nem neveztem ezt a jellemzest definicionak. Nem is az. Csak nehany
szempontot hangsulyoztam, a teljesseg igenye nelkul. Hadd tegyem hozza,
az "ostoba nemzetkozi elvarasok" alatt nem minden elvarast, csupan a
valoban ostobakat ertettem. Pl. a "fizesd ki az utolso centig az osszes
adossagodat, kulonben ..." tipusu elvarasokat. 

> A kisember jogainak egalitarianius hangsulyozasa ugyan valoban baloldali 
> jellemvonas, de aligha tagadhato, hogy jelen van az MSZP-ben
Jelen van, mint Piroska a meseben. De a mese fovonalat megis a farkas
szabja meg... hogy mesekepekben beszeljek.
   Az egalitarianizmus nem epp a megfelelo szo itt. Inkabb kiegyenlitesrol, 
illetve tarsadalmi igazsagossagrol van szo. Ezek ertelmezese sokretu, errol 
kulon vitat lehetne inditani. A lenyeg az, hogy itt egy, a politikai rend-
szert magat is minosito tenyezorol van szo. Az igazsagossag elve az ember 
irasbelisegenek kezdetei ota a tortenelem szerves alakitoja.

> Fogalmazhatunk barmilyen kodosen, vegso arrol van szo, hogy hajlando-e 
> az orszag fizetni felhalmozott kulso es belso adossagait, vagy sem. 
Es egy baloldali koteles kifizetni az utolso fillerig mindent? Vajon
ez tenyleg ilyen egyertelmu?
> a fizetesmegtagadas eseten varhato hosszu szivas hatasara eppen azok a 
> "kisemberek" kiabalnanak a leghangosabban - hiszen ezuttal is ok jarnanak 
> a legrosszabbul -, akiknek erdekeit szerzonk vedeni szeretne.
Ne haragudj, ez egy liberalis dogma, amit a fejunkbe akarnak verni, ha
kell, akar inkvizioval is!  :-)  Miert ne lehetne kulturalt targyalasokat
kezdeni az adossag jovobeni sorsarol?

> Ami a tarsadalmi szolidaritas intezmenyeinek es a demokracia jovojenek 
> kapcsolatat illeti, tobb dolgot nem ertek. Melyek ezek az intezmenyek, 
> ha hianyoznak, ki gatolja meg letrehozasukat, egyaltalan, hogyan lehet 
> megalkotni a tarsadalmi szolidaritas intezmenyeit
Nagyon jo kerdesek! En sose allitottam, hogy mindenre vegso valaszaim van-
nak. A tarsadalmi szolidaritas intezmenyei sokfelek lehetnek. Az a celjuk, 
hogy a tarsadalmi igazsagossag es kiegyenlitodes iranyaba hassanak. (Szo 
nincs arrol, hogy a TELJES kiegyenlitodest meg kell valositaniuk! Ez non-
szensz lenne. Vegallapot nelkuli tendenciarol van szo ehelyett, ami szer-
vesen mukodik a tarsadalomban.) Bizonyos allami joleti programokon es a tb-
ken kivul akar helyi kozossegek is fungalhatnak effajta intezmenykent (egy-
hazi kozossegek, stb.) Miert ne lehetne pl. az egyhazak ilyen iranyu torek-
veseit torvenyhozoi szinten is tamogatni? Egyuttgondolkodasra van szukseg 
sokkal inkabb, mint ideologiai alapu jobb-bal megkulonbozteteskre, harcokra.

> Miert feltetele az a baloldalisagnak, hogy Garami Erno a siron 
> tulrol elfogadja az illetot? 
Nem foltetlenul elfogadasrol van szo, inkabb politikai gyokerekrol. A
szocdem politikai gyokereit nem Marosantol, Kunfitol, Pogany Jozseftol
kell eredeztetni (megcsak nem is am Nyers Rezsotol!!) hanem Garamitol,
Kethlytol, Takacs Ferenctol es meg sorolhatnam.

> A szocdemek szetverese folott az elmult nehany szamban folytatott 
> sirankozas is nevetseges. Ha ebben az orszagban elementaris igeny
> tamadna egy tiszta multal rendelkezo, hiteles szocialdemokrata part 
> irant, akkor azt a szervezetet az eszdeesz elso elnokenek - aki 
> egyebkent nem az altabornagyhoz, hanem a jollakni akaro Moricz-hoshoz 
> hasonloan irja a nevet - minden machinacioja sem lenne kepes letorolni a 
> politika szintererol. 
Itt egy kis feszekrol lett volna szo, ahol az "elementaris igeny" 
majd kesobb kikolthet -- hogy ismet kepekben beszeljek. Mindenki tudta
ugyanis, hogy a kivulrol rankszakadt "nagy rendszervaltozas"-ban sokan 
resztvettek ugyan, csak maga a jonep nem. Ez igy van! En meg ma is csak
ugy becsulom, hogy az egyszeru allampolgar magyarorszagi folebredese a 
kadari alomvilagbol csak 2000 utan lesz esedekes. De akkor lehet ez am
igen viharos is! Milyen jo lenne akkor, ha volna egy hiteles baloldali 
part a parlamentben, s ez elejet vehetne a parlamenten kivuli megolda-
soknak. Vagy gondoljatok, hogy egy forradalmasodo publikum ele majd
kiall a Bokros meg a tobbi "szocialista burzsoa" a sokmilliojat lenget-
ve, a tomeg meg majd hallgat rajuk?! Ketlem!
   Tovabba: A partok 89-90-ben meg egyfajta media-vedettseget elveztek.Ez 
igen fontos volt a politikai megujulas csecsemokori serulekenysege miatt. 
AKKOR ezt a toleracia-minimumot a sajto csupan a szocdemektol vonta meg. 
Azert ez legalabbis elgondolkodtato, vagy nem? (Azota a tobbi ellenzeki 
part is megtapasztalhatta, milyen is kimeletlen sajtopres alatt lenni.)

> Ami pedig a "szocialista" nagytokeseket es a "neo-burzsoakat" (olyan 
> vulgarmarxista ize van ennek a szonak, mit is jelent pontosan?) illeti, 
> egyszeruen arrol van szo, hogy minden part sajat klienseibol szeretne 
> osszerakni az orszag leendo vagyonosabb osztalyait. 
Ennek aztan semmi koze semmifele tisztesseges baloldalisaghoz! Egyszeruen 
veghetetlenul onzo es szegyenletes vagyon-folmarkolasok ezek, amik a vilag 
egyetlen civilizalt allamaban sem tortenhetnenek meg.
> Ket-harom generacio utan azonban kialakulhat egy olyan reteg, amely a vagyon
> adta felelosseget is aterezve akar a "tarsadalmi szolidaritas intezmenyeiben"
> is aktiv szerepet vallalhat.
Ez akar meg igaz is lehet. De azert 2-3 generaciorol nagylelkuen lemondani 
ehhez -- talan tulontul nagy ar.  Udvozlettel:                   Sz. Zoli