K.T. irja (Forum 2029) Petri Gyorgyrol: 
>nem tudom, olvastatok-e tole mas = verseket is 

En olvastam: az Apokrif (a tartalmatol eltekintve) a jobbak 
kozul valo. A tobbi meg ilyen sincs. 

>Egyet azonban mindekinek tudomasul kell vennie: amikor =
>1994-ben bal-ballib koaliciot valasztott az orszag, ezt annak
>tudtaval = tette, hogy peldaul a hivatalos kulturpolitikaban
>ilyen jellegu = fordulatot idez elo. 

Uristen! Ket ev tavlatabol mar igy eltorzul a mult? 
1. Az orszag nem bal-ballib koaliciora szavazott! A polgarok 
34 szazaleka szavazott egy MSZP nevu partra, valamint 18 
szazaleka egy SZDSZ nevure. Ez ugye egyreszt osszesen 
52% (orszag???), masreszt koaliciora mint olyanra nem 
lehetett szavazni, csak partokra. Az SZDSZ pedig tobbszor 
nyilatkozta, hogy egy tobbsegi maszoppal nem lep koaliciora,
Horn Gyula miniszterelnokkent elfogadhatatlan, etc. Mondjuk
mar akkor lehetett tudni hogy hazudnak, de a kozvelemeny
(akkor meg) hajlamos volt hinni nekik. 
2. Az emberek ezt nem annak tudataban tettek, 
hogy ilyen jellegu fordulat lesz a hivatalos kulturpolitikaban. 
Az emberek donto tobbsege azert szavazott a fenti partok 
valamelyikere, mert azok fut-fat igertek. A mostani kulturpolitika 
legfeljebb a szavazok egy kis toredeket motivalhatta, de ez is 
csak a szadi szavazoira igaz, mert a maszoposok  inkabb 
konzervativ erzuletuek kulturalisan. Tehat ugy osszessegeben 
az "orszag" legfeljebb 2 szazaleka szavazott erre a kulturpolitikara. 
A kitunteteseket viszont elvileg olyanoknak kell adni, akik a 
hivatalos preferenciakon tulmenoen olyat alkottak, aminek az
erteket mindenki elfogadja. Pl. Makovecz Imret a balosok rettentoen
utaljak, de azt ok is kenytelenek elismerni, hogy o ma a legnagyobb 
magyar epitesz. 
Khomeinit en sem tartom jo peldanak. Ezert inkabb Michael
Jacksonra hivakoznek: az o lemezet pillanatok alatt visszavonatta
egy zsido szervezet, mivel abban szerepeltek  (egyebkent nem 
antiszemita celzattal) a "kike me" es a "jew me" kifejezesek. 
Letezik tehat hatekony vedelem is a magukat sertve erzo 
kozossegek szamara. Egyebkent a fenti verset 1992 korul
roplapokon sokszorositottak, hozzam is bedobtak egyet.

Udv: Afonya

Nehany megjegyzes az uggyel kapcsolatban:

1. Nemenyi azt irja, hogy volt cege nem adta ki a feljelentoinek nevet. Az
amerikai alkotmany mindenkinek jogot ad arra, hogy az ellene tanuskodokat
szembesitse. Ennek a cikkelynek az a celja, hogy valakit ne itelhessenek el
olyan tanuvallomas alapjan, amit a vadlott ne tudna cafolni. Ha viszont a
vadlo ugyesz nem idez meg tanukat, akkor azok nem szembesithetoek. Miert ne
idezne' meg a vadlo a tanukat? Esetleg azert, mert anelkul is van eleg
bizonyitek. Lehet, hogy Nemenyit tenyleg feljelentettek de a feljelentes
eredmenyekent alapos okokat talaltak kirugasara. Ha jol emlekszem, Nemenyi
azt irta, hogy o lemondott (lemondatta'k). Ha valaki annyira biztos
igazaban, nem mond le. 

2. Sok honappal ezelott Nemenyivel a gov. szerverekrol valo privat
levelezessel kapcsolatban folytatott vitaban kifejtett velemenyemet
fenntartom.  Az, hogy egy maganvallalat hogyan szabalyozza alkalmazottainak
a vallalat szamitogepenek es szerverenek hasznalatat, az a vallalat es a
beosztott kozotti megegyezes kerdese. Egy allami vallalat (gov.)
alkalmazottainak a fizeteset az en adombol (is) fizetik. Igy elvarhatom,
hogy munkaidoben dolgozzanak, a munkahelyi eszkozoket (szerver, telefon)
munkara hasznaljak.

Az is vallalom, hogy a vitat azert inditottam annakidejen, mert Nemenyivel
masrol is vitatkoztam. Lehet, ha irasai kozombosek lettek volna szamomra, a
vita nem indult volna el. Kulonben az ordasFARKASozas az akkori vitaban
kezdodott.

3. Sokak reakcioja az ugyre nem lep meg. Nem eloszor latok ilyet ezen a
Forumon. Az egyetlen meglepetes az volt, amikor tobben azt irtak, hogy
Nemenyi soha nem irt antiszemita leveleket. 

Farkas D. Gabor

 [United States] (ha jol emlekszem Pyro neven
irogatott) irja, gov. szervererol:

"Az U.S.A. nem az almok foldje, nem szep, nem vonzo, es joval tobb csalodast
rejt, mint bajos kellemet, s itt a kommunizmusnal is kemenyebb es
remenytelenebb diktatura van, a penz diktaturaja."

Meg azt, hogy:

" Aztan lenyugodtam, mert rajottem, ez az orszag ilyen. Ez kellene nekunk
mintakent? Soha!"

Mindent el lehet mondani az Egyesult Allmokrol, de azt nem, hogy valakit is
kenyszerrel tartanak itt. Ha ennyire nem tetszik neki itt, miert nem tavozik
az ur (holgy?)? 

Farkas D. Gabor

Mint ertesultunk, radionk egyik illuminalt holgy olvasonknak
( jaj mar megint nem tudni rentesen matyart, illusztraciosat
akartam mondani...nem, ez se jo! Segitsetek mar! Ja igen!
Illiteracios!...) Joseph Kozma/ Yves Montand halhatatlan
dalat a "Ke't Szeme"t" kuldi "Sziv kuldi" gyanant, Nemenyi
kinyirasanak elso hofordulojara! Olvasoink szives turelmet kerjuk, 
a dal uj, dramai szovege't rovidesen lehozzuk!.

Analyst23

Tiszteletem a listanak!

  A subj-ben szereplo levelhez szeretnek hozzaszolni, ha szabad.
  Az, hogy Petri-t kituntettek "irodalmi munkassagaert", sokakat serthet
jogosan, ismerven Petri eddigi muveit. Az itt megjelent kifejezeseket
viszont kisse erosnek erzem, Tudom, hogy az leveliro jogos
felhaborodasaban irta, amit irt, de szeretnem ha elgondolkodna az
alabbiakon:
  1. Vallasgyalazas. Szerintem vallasgyalazo csak az lehet, aki maga is
hivo. Mindenki CSAK a sajat vallasat gyalazhatja. ha nem igy lenne, akkor
mindenkit, aki tagadja egy bizonyos vallas eszmeit, vallasgyalazonak
lehetne minositeni es ezert uldozni. Nem hiszem, hogy egy mas vallasu (pl
az emlitett ajatollah) gyalazonak erezne Petri verset, mig Rushdie konyvet
annak erezte. Nalunk meg azt minositik irodalminak. Kerem, hogy vigyazzunk
a fenti jelzovel, mert mar igen sok ember halt meg ilyen minosites miatt a
tortenelemben. Az idezett vers, amennyiben Petri nem hivo, (ugy tudom nem
az), nem lehet vallasgyalazo, mert nincs neki vallasa, ezzel szemben
IZLESTELEN es (nem csak a hivok szamara) UNDORITO. Azzal egyetertek, hogy
nem kellett volna kituntetni. 
  2. a magyarsag megsertese. Ezt viszont nem ertem. Az idezett (hmmm...)
vers?-ben (sic) semmi olyat nem lattam, ami engem mint Magyart sertene.
Mint Embert sert, serti a joizlesemet mint azt feljebb megirtam, de mint
Magyart, nem. Az, hogy magyar nyelven irja az ilyen "muveit", az egy
szerencsetlen veletlen kovetkezmenye, nevezetesen aze, hogy ezt a nyelvet
erti. Kar, de nem serto. Ez van. A kituntetese meg csak azokat minositi,
akik kituntettek, engem mint magyart nem. 
  Nagyon kerek mindenkit, mielott minositene valamit, vagy valakit,
szamoljon magaban 100-ig. A MAGYAR (csupa nagy betuvel) mint fogalom,
hovatartozas, haza, erzelem, ne legyen elcsepelt. Ha tul sokat emlegetjuk,
azza valik. Ha valaki sertve erzi magat, ne kapja elo rogton a MAGYAR-t,
mert nem biztos, hogy ennyire mely a serelem, es az sem, hogy mindenki
egyetert vele, aki Magyar. Azt meg vegkepp nem szeretem, amikor valaki a
masik Magyarsagat minositi, ketsegbevonja, vagy erositi. Milyen alapon?
Meg soha, sehol nem lattam valodi meghatarozasat annak, hogy ki a Magyar.
Lehet a szuletes, a nyelv, a tett, a gondolkodas. Vagy ezek osszessege.
Nagyon merges tudok lenni (itt kerek mindenkit, hogy ne sertodjon meg),
amikor hosszu ideje kulfoldon elo magyarok minositik a soha innen el nem
menekult magyarokat. Itthon azert kicsit nehezebb volt magyarnak maradni,
mint odakint. Ma is nehezebb. Nagyon egyszeru diktalni azt, hogy mit
tegyunk, vagy mit ne, onnan, ahol ennek kovetkezmenye nincs. Kerem, ezt
mindenki gondolja vegig. A rossz emleku (legalabbis szamomra)
magyarsagteljesitmeny merest meg el szertnem felejteni. Ezek ugyanis
ketelu fegyverek, Ha elkezdjuk merni, hogy ki mennyire magyar, vagy sem,
ki mondja meg, hol a hatar. Ki mondja meg, hogy mi a minimum, es melyik
oldalrol nezzuk? Magyarnak tekinti magat (valoszinuleg) Csurka is, Torgyan
is, Horn is. A sajat mercejuk szerint azok is. De melyik az igazi merce?
Szamomra mindharman szonokok es demagogok. Nekem mindenki, aki felall a
hordora, szinpadra, "elvegyul a nep kozott" es olyanokat mond, amit a
hallgatosag eppen hallani akar, az demagog. Meg akkor is, ha valahol,
valahonnan nezve igaza van, igazat mond. Horn duma'i a kulonbozo
talakozokon pont annyira demagog su:ketele'sek, mint Torgyane, amikor
eloadja szakertelmet a parasztsag neveben (meg jo, hogy ritkabban all a
buzaba, mint anno Rakosi). Az univerzalis emberek mind hatasvadaszok is
egyben. Azt meg le kell nyelnunk, hogy a politikai hatalom (vagy annak
lehetosege) ilyenne teszi oket. Nem tudhatjuk, mi milyenek lennenk abban a
helyzetben. Az az erzesem, hogy a "szabadsag hazajaban", ahol most NPA
erzi, hogy milyen is a szabadsag, maskepp mennenek a dolgok. Ott is vannak
mindenfele szonokok, iranyzatok, stb, csak jobban rejtik. Amerikaisag
teljesitmenyt ugye hivatalosan McCarthy ota nem mernek, de azert ott is
vannak ilyen iranyok. Ezt pontosan NPA esete mutatja. Kell ez nekunk?
Elvileg az ottani alkotmany megengedi MINDEN velemeny kimondasat.
Gyakorlatban azert megtalajak a modjat annak, hogy valakibe belefojthassak
a szot. Lehet, hogy Petribe is belefojtanak. Ez is meg az is rossz.
Senkibe nem kell beleszoritani, amit ki akar mondani. Nem kell vele
egyeterteni, nem kell megvenni a verseskonyvet, nem kell kituntetni, de
hadd mondja. Ha elkezdjuk a szelektalast, szurest, akkor visszajon a "Big
Brother Watching" erzese, ami meg nem mult el teljesen belolem. Nem
szeretnem, ha masik Big Brother-tol kellene tartanom. Az itthoni
"rendszervaltas" nekem meg mindig csak elitvaltas. Semmivel nem lett jobb,
mint volt. Meg mindig gorcsbe all a gyomrom, ha rendort latok, vagy ha
bemegyek egy hivatalba. Azt szeretnem (es akkor fogom elismerni a
rendszervaltast befejezet tenykent), hogy a gyermekeimnek, akik mar eleg
nagyok, nem lennenek ilyen gorcseik 2-6 ev mulva, amikor sajat labukra
allnak. Semmilyen oldalrol nem akarok visszaszorito eroket a nyakamba
megegyszer. Legyen az un. szoci, libi, vagy konzervativ. Ha korlatozza a
szabadsagomat az esszerusegen tul, akkor engem mint Embert elnyom, tegye
ezt barmilyen jelszoval, akar a "magyarsag" neveben is. A MAGYARSAG-ban en
is benne vagyok, az en nevemben meg ne nyilatkozzon egyetlen onjelolt
profeta se. Az se, aki megnyerte ? (sic) a valasztasokat, meg az se aki nem 
is indult rajta. A mai "demokracia" valahol arrol szol, hogy valakik, akik 
a valasztok egy reszenek (lehet, hogy nem is a tobbseg) szimpatiajat
elnyertek egy pillanatban, negy evig hatamat nyertek folottunk. Itt me'g az
hianyzik a tudatukbol (a gyoztesekebol), hogy ez nem orokre szol. Itt mar
vesziteni is lehet. Az elmult negyvenegynehany evben nem lehetett. Belejuk
meg ez szorult, es nem tudjak megtanulni az "uj idok uj szavat". de majd
megszokjak. Remelem. Szeretnem megerni is, de ha tul keso, legalabb a 
gyerekeim.

Udvozlettel          Sa'ndor Ga'bor

Me'dl Attila idezi egy cikkbol:

>Csak nekunk magyaroknak es keresztenyeknek kell szo nelkul lenyelnunk a
>a legdurvabb sertest...

Nem eloszor olvasom ezt a hatasosnak szant szonoki fordulatot,amely 
azonnal kioltja magat,hiszen a szerzo eppen azon van,hogy felemelje a szavat.
Itt a Forumon Petri ominozus versenek elso sorai mar annyiszor jelentek meg
-elitelo kommentarokkal-hogy mar kivulrol tudja mindenki.Azt hiszem Petri
sosem remelt ekkora publicitast.Felemeltek szavukat napilapok,sot a parla-
mentben is teritekre kerult az ugy,aminek kapcsan minden napilap tudositott
rola.
Petri valoban serti a kereszteny olvasok hitet,es ezt nemhivoknek sem nehez
belatni,de folosleges volt a cikkironak a Talmudot es Jehovat belekeverni a
dologba.Az ugy ezzel ismetcsak olyan kodolast kapott ami nem osszekot,hanem
elvalaszt keresztenyeket,zsidokat,nemhivoket.Es ismetcsak nem tudhatjuk,hogy
nem ez-e a szerzo valodi celja.
Egyebkent pont a Forumon komikusnak hat,hogy szo nelkul KELL hagyni 
barmit is...
Udv.Robert

Afonya javaslataival teljes mertekben egyetertek.
Nezzuk meg peldaul a cseheket, ok is eleg jol elboldogulnak egy 200 fos =
parlamenttel - noha a majus vegi valasztason szerzett eppen 99 hely =
ketsegkivul idegesito lehet a kereszteny-liberalis mazba oltoztetett =
baloldali etatista Klaus-kormany szamara. Egy ilyen vegkifejlet persze =
nem letszamfuggo, csak 200-nak egybol erezzuk a felet, nem ugy mint a =
haromszaznyolcvanakarmennyinek.
A 200 fos parlament javaslatat egyebkent jelenleg a FIDESZ karolta fel, =
ami onmagaban sajnos nem tunik elegendonek. Ha azonban valaki valamifele =
kezdemenyezessel nyilt tamogatast kivan adni az otletnek, lelkesen =
tamogatnam.
A realberekhez kotott fizetesmodositas is jo elkepzeles, egyfajta =
"egyutt sirunk-nevetunk" gesztus kepet kozvetitene a valasztok fele. A =
szolidaritasvallalas 1990 ota valahogy hianyzott a magyar politikusok =
eszkoztarabol. (Elotte meginkabb, de toluk nem is varta el senki.)
Az osszeferhetetlenseggel kapcsolatban egy kis adalek. Lord Nolan az =
elmult heten meglatogatta kicsi orszagunk kicsi Gyulajat. A brit =
politikus a rola elnevezett bizottsag elen a brit kepviselok jovedelmeit =
vizsgalta, es vegul azt javasolta a Major-kormanynak, hogy kotelezze a =
torvenyhozokat: tarjak nyilvanossag ele beveteleiket. Attol tartok, =
Gyula ebbe aligha menne bele. Nem mintha visszariadna egy kis =
populizmustol, am szereti ilyen iranyu hajlamait veszelytelenebb vizeken =
- lasd halalbuntetes -, vagy egyebkent szamara elonyos projektekkel =
kapcsolatban - feketegazdasagi akciocsoport - kielni.
Ami az egyeb fizeteseket illeti: a teveben valoban elkepeszto penzeket =
lehet felvenni meglehetosen keves, illetve ketes munkaert. A kormany az =
elmult evtizedekben folyamatosan fedezte az eredeti koltsegvetesi =
eloiranyzatokat folyamatosan tullepo media-szorny hianyat. Iden =
megprobaltak leallitani a penzfolyamot, lett is nagy horges =
kozszolgalatrol, nemzeti erdekrol stb. A vegen persze tul sok =
osszefonodas letezett ahhoz politikai es teves korok kozott, hogy =
erdemben barmit is tenni lehessen.
Ami a bankfiok-vezetok atlagosan 500 ezres fizeteset illeti, ez igy =
nyilvan nem igaz. Kulonosen a meg megmaradt allami bankoknal nem. Ha a =
Magyar Befektetesi es Fejlesztesi Bank ujonnan kinevezett elnokasszonya =
6-700 ezer HUF kozotti alapfizetest kap, aligha hinnem, hogy mondjuk az =
MHB vagy eppen a Mezobank egy fiokjanak vezetoje felmilliot vagna =
zsebre. A nem allami bankok eseteben is folelovesnek tunik az osszeg - =
osztalyvezeto folott indul be igazan a berspiral -, itt azonban hozza =
kell tennunk, hogy a fiokvezetok magasabb fizetese magasabb allami =
beveteleket jelent. Ha 100 ezer forintot egy bank nyeresegkent konyvel =
el, akkor ugye legfeljebb 18 ezer forintot fizet be utana adokent, mig =
ha ennyivel fiokvezetoi fizeteset emeli, az =F6sszeg 48 ezer forint + =
tb-jarulek. Nem allami bankok eseteben az alkalmazottak magas fizetese =
csak a penzintezet szempontjabol jelenthet pazarlast, az adofizeto =
honpolgar valojaban jol jar.

K.T.