Sziasztok!

Benzol irt az udvariassagrol. Elegge letortnek hangzott, mivel nagyon
szep gesztusait nem ertekelik a holgyek.
Pl.: "Ha egyutt utazom holgyismerossel, leszallaskor
teljesen termeszetesen "elefurakodom", hogy lentrol mancsom
kinyujtasaval lesegitsem a jarganyrol."

Tulajdonkeppen azert irok, hogy batoritsam Benzolt, csak igy tovabb!, es
igen csak lelki szegeny no az, aki nem ertekeli az udvariassagat, vagy
meg rosszabb: el sem fogadja! Nekem, es MINDEN jo baratnomnek nagyon jol
esik, ha ilyen gesztussal talalkozunk! Remelem, Benzol is talalkozni fog
velunk es rajon, igenis vannak nok, akik ertekelik viselkedeset! (meg ha
regimodinak is tunnenk barki szemeben)

Koszi, es jo tudni, hogy vannak meg ilyen ferfiak!

Szilvi

Hello!
Marti irta:
> Pl. az agyfeltekek osszekotottsege kapcsan azt tanacsolja, ha kedvesunk
> (ferfi), elmerul a gondolataiban, ne zavarjuk ot. Meg azzal sem, hogy
> megsimogatjuk, vagy szerelmunkrol biztositjuk. A ferfiak nem tudnak
> azonnal valtani, es ez nehezen ertheto egy nonek.
> Ugyan ki nem veszett meg ossze a kedvesevel ilyesmi miatt?!
> En megsimogatom a kedvesem munka kozben. Ez egy nonek termeszetes.
> O viszont ingerulten reagal, hogy ne zavarjam, dolgozik. En megsertodok,
> hiszen szeretetemrol akartam biztositani, es o visszautasitotta.
Huha! Akkor lehet, hogy en vagyok a No es a baratnom a Ferfi??? :-)
Nem, meg megvan a lo'go's... :-) (Bocs...)
De tenyleg, mi van, mikor az a 'Megsimogatom munka kozben, o meg elhajt
a busba' pont forditva van? Lehet, hogy ez a biologiai kulonbozoseg is
fugg a neveltetestol es a szocialis korulmenyektol? 
Velemenyeteket varom...
        Csao!
-- 
So:ro:s Zolta'n
E-mail:  ( mailto: )
http://www.fok.hu/~beer/
    Az emberi hu:lyese'g hata'rtalan -
        There is no limit to human frailty

NeTuddKi

Hello Mindenki!

CSKFO jeligeju levelezotarsunk irasarol (#1063) 
jutott eszembe a kovetkezo kerdes.

Legyen 3 ember:

A-fiu; B-fiu; C-lany
B es C egy par.
B csalja C-t, amirol A mindent tud.
Kozben A szerelmes C-be.

Mit tennetek A helyeben? Felnyitnatok C szemet azzal, hogy elaruljatok
B-t ?

Ez egy valos helyzet.
Ha erdekel valakit, hogy A mit tett, es hogy mi lett az eredmeny,
akkor majd a kovetkezo levelemben elarulom.
Most azert nem irom ide, mert nem akarom befolyasolni a velemenyeteket.

Folyt. ko:v.

 irta a 1062-es Randiban :
>Rossz tapasztalataim vannak a nokben valo megbizassal!
Egyszeruen valaszolva : nekem is :-(
Most csak erre a par sorra volt idom, de lehet a temat boncolgatni :-)

Pa!
---Szinyeri Zsolt----
  Budapest, Hungary

Sziasztok!
     
     
     Keresem ' volt e-mail cimu levelezotarsam. 
     En ' voltam, jelenleg 
     ' vagyok. Tavaly tavasszal 
     leveleztunk. Amennyiben valaki tud rola, vagy esetleg magadra ismersz 
     legyszives kuldj egy e-mailt.
     
     Segitsegeteket elore is koszonom.
     
     
     Mail to: 

Sziasztok   

Benzol:
>De ha felreertheto lettem volna (biztos az voltam), akkor inkabb ugy
>mondanam, hogy vannak olyan szintjei az emberi kapcsolatoknak, amiket
>mar nem erdemes elmeleti oldalrol megkozeliteni, mert ott mar "muvelni"
>kell a dolgot.
Szerintem nincs olyan oldala az emberi kapcsolatoknak. S egy kicsit
(lehet, hogy bena a hasonlat) ez olyan szamomra, hogy van olyan
vegyulet, amit mar nem erdemes szetszedni, hanem hasznalni kell.
De a tudomanyokban eppen az a lenyeg, hogy olyan dolgokkal is 
foglalkozik aminek latszolag nincs ertelme. Igenis, az emberi
kapcsolatokat minden reszleteben KELL szerintem boncolgatni, persze
lehetoleg tudomanyos megkozelitessel, s nem erzelmivel. Ezaltal ismerjuk
meg jobban az embereket, s magunkat. A pszichologianak eppen azert van
oly sok aga, mert sok aspektusbol, kulonbozo melysegekben kozelitik meg
az emberi pszichet.

>Ami az arab peldat illeti, en azoknal a kavezaccot is
>tobbre tartom, pontosan azert ahogyan a noket besoroljak.
Epp a vita-ban irtam, hogy az iszlam szemleletet nem europai 
szemszogbol kell tekinteni. A muszlimok nagyon sok szempontbol 
megbecsulik a noket, csak nekunk (europaiaknak) tunik ez szornyunek.
A noknek egesz eletukben nem kell dolgozni altalaban, csak az a dolguk,
hogy a gyerekeket neveljek, s koltsek a meglevo penzt. Egy esetleges
valas utan is el kell tartani az asszonyt halalaig, vagy amig ismet
ferjhez nem megy. Egy arab ferfinak sokkal fontosabb a csaladi 
hegemoniai mint egy magyarnak, s ez pedig fontos a noknek!
Persze ismerem a negativumokat is. Ennek ellenere tobb magyar novel is
beszeltem, ki elegedett lenne egy arab ferjekent, muszlim korulmenyek 
kozott. Szoval messze nem olyan egyertelmuen elitelendo, mint amilyennek 
elsore latszik. (Mert annak latszik, nem tagadom.)

>En azert meg ragaszkodom ehhez a dologhoz, mert ha "fogadja a jelet" a
>lany, akkor az jo erzes. Es ide akartam eljutni mondandommal, merthogy
>az egesz azert jo, mert a masiknak jo. Ha mas nem, ertekeli a gesztust,
>vagy mittomen, de errol mar a lanyokat kellene megkerdezni.
Ebbol ugy latszik szamomra, hogy nem erted az egesz Esther Vilar
kerdest. Mitol jo ez szamodra? Mert kedveskedni akarsz, s elfogadja?
De egy FERFINAK (egy jo baratnak, akit szeretsz) miert nem teszed meg 
ugyanezt?? Vagy miert nem egy no kedveskedik ily modon? Ez volt az 
alapkerdes, s minden udvariassagi gesztussal kapcsolatban ugyanezeket 
fel lehet tenni.


Csaba:
>A ferfiak "kihasznalasa" : Ezt igy hu...segnek
>tartom. Szerintem minden ferfit boldogga tesz, ha
>egy "gyenge non" segithet. Ahogy ezt mar mas is
>leirta, ez erositi az ontudatat, es mellesleg a
>felszabadulo endorfinok is kellemes erzest
>okoznak. ;-)
De miert okoz oromet? Pont ez a kerdes! S a "gyenge not", lam Te is
idezojelbe tetted, mert a no az esetek tobbsegeben nem gyengebb, sot
erosebb. Szoval Vilar szerint a ferfi azert erez oromet ilyen esetben
mert igy lett idomitva, hogy a noknek minel kevesebbet kelljen dolgozni.
S az idomitas kicsi gyermekkorban kezdodik, a fius jatekoknal, a fiunak
nem szabad sirni-n keresztul, a "egy ferinak el kell tudnia tartani a 
csaladjat"-ig.


Sziasztok
Juan

Sziasztok,

>Biologoailag bizonyitott teny a ferfi es noi agy kulonbozo
>mukodese. Nem vagyok egeszsegugyes, es a memoria kapacitasom is veges,
>ugyhogy nem kello pontossaggal jegyeztem meg, de a lenyeg kb. ez:
>a ket agyfelteke kulonbozo tevekenyseget vegez, az egyik a racionalis
>gondolkodas, a masik az erzelmek es intuiciok kozpontja. Sajnos nem
>emlekszem pontosan, melyik-melyik, de azt hiszem, ez nem is fontos.
>A ferfiaknal _altalaban_ fejlettebb a racionalis gondolkodasert felelos
>felteke, a noknel pedig a masik.
Igen ez igaz, am a kerdes az, hogy ez mikor alakul ki?
Genetikailag meghatarozott? Mert ez mar (tudtommal) nem bizonyitott.
Vilar szerint is igy van, amit Te allitasz, viszont O azt allitja,
hogy ezek a tulajdonsagok (kulonbozosegek) szerzettek. Peldaul azzal,
hogy a ferfi tobbet van kenyszeritve gondolkodasra, s az agy is 
(ilyen ertelemben) olyan mint az izom, amit hasznalunk az fejlodik
tovabb. Vilar szerint nincs primer kulonbseg genetikai szempontbol
a ferfi es a noi agy kozott. [Bar en olvastam olyan konyvet is, mely
azt allitja, hogy van, s pl. ennek okara vezeti vissza a 
homoszexualitast (ferfi testben noi psziche).]

>Dr. Barbara de Angelis 'A ferfiak titkai, amelyeket minden nonek 
>ismernie kell'
Ez a konyv egyebkent tenyleg nagyon jo, olvastam, s mindenkinek
tudom ajanlani.

Sziasztok
Juan

Anonimus kerdezte:

"Mi a velemenyetek a ferfi-noi korkulonbsegekrol hazassag temaban ?
13 ev kulonbseg (nem a no javara) okoz-e, milyen bonyodalmakat okozhat ?"

Bar a legtobb kapcsolatban a ferfiak idosebbek a noknel nehany evvel,
igazsag szerint sokkal szerencsesebb lenne, ha ez forditva lenne, mert a nok
eleve kb. 10 evvel hosszabb eletre szamithatnak, mint ferfi tarsaik. Igy
gyakran elofordul az, hogy a nok hosszu eveket toltenek egyaltalan nem vig
ozvegysegben. Ebbol a szempontbol tehat jo, ha a no idosebb.
En szemely szerint ugy gondolom, hogy a parkapcsolatokban nem elsosorban a
logika szamit, igy barmilyen kapcsolat elkepzelheto. El tudom kepzelni pl.,
hogy egy ferfit az idosebb, erettebb nok vonzanak.
De azert megis szukseg van egy kis logikara, mert mielott hazassagot kot az
ember, megiscsak eszebe jutnak olyan aprosagok, hogy hogyan fognak megelni,
hany gyerekuk lesz, milyen lesz a jovo.
Es mondjuk amikor a no 55 eves lesz, a ferfi pedig 42 az mar nem annyira
idealis. Egy ferfi 42 eves koraban meg vigan alapithat csaladot, gyereke is
lehet, mig egy szegeny no, hogy ugy mondjam, mar nem nagyon ugralhat...

Egyebkent bennem is felotlott egy-ket kerdes ezzel kapcsolatban (en inkabb a
fiukat szeretnem kerdezni).
Mi a velemenyeketek az olyan nokrol, akik (akarmilyen okbol) nem mentek
ferjhez?
Lehet-e egy no egyaltalan boldog, elhet-e teljes eletet ferj (vagy partner)
es gyerekek nelkul?
Es a ferfiak?

Egyebkent eloszor irok a randiba (biztos meg is latszik :-), es Judit a
becsuletes nevem.

Sziasztok,
Judit

Sziasztok!

Latom elegge bemelegedett a Vilar ugy.

Janosy Zoli irta:
>Ezert a "noies" noknek nagyobb az eselye a genjeik orokitesere. Es a sajat
>lanyukat is ilyennek fogjak nevelni

Ez igaz de en egyre kevebb es kevesebb noisebb holgyet latok. Mintha nem ez len
ne a "divat". Most mondhatjatok azt hogy nem e vilagon elek. Amugy a ferfias   
ferfiak mindig a noiesebb noket keresik. Kibe mennyi tesztoszteron szorult.

> Ha valaki elfogadja
>a darwini evolucioelmeletet, akkor nyilvanvalo, hogy a vilag olyan iranyba
>halad, hogy az ilyen nok kerulnek tulsulyba. 

En elfogadom a darwini tanokat ,de valahogy nem igazan latom. Persze mindenkine
k mas jelent a noiesseg/ferfiassag.

Marta!
>Meg azzal sem, hogy
>megsimogatjuk, vagy szerelmunkrol biztositjuk. A ferfiak nem tudnak
>azonnal valtani, es ez nehezen ertheto egy nonek.
Ez igaz. Ezzep pontossan en is igy vagyok. Egy ferfi mindig nehezebben mutatja 
ki az erzelmeit mint egyno, habar most mar a nok is tartanak. Mert hat Ok nem a
karnak gyengenek latszani a ferfiak szemebe.

Benzol!
>Mas. Ugy velem, egy jo adag bizalom nelkul nem lehet normalisan
>"kapcsolatba" kerulni ellenkezo nemuekkel (egyaltalan, senkivel, de most
>erre hegyeztuk ki a dolgot, hat erre vonatkoztatom). Ezzel a bizalommal
>lehet elni, es lehet visszaelni

Megint a bizalom, ami manapsag egyre kevesebb. 
>ha az illeto leanyzo
>visszael ezzel, akkor arra lehet mondani, hogy "iranyit", "kihasznal",
>es meg sok mindent, helyzettol, vermerseklettol fuggoen

Ez attol fugg hogy a kapcsolat melyik felnek fontos. Mert ha az egyik fel jobba
n szeriti a masikat akkor ohatatlanul is elofordulaht hogy kihasznaljuk.

>Ha egyutt utazom holgyismerossel, leszallaskor
>teljesen termeszetesen "elefurakodom", hogy lentrol mancsom
>kinyujtasaval lesegitsem a jarganyrol ...
>Van amelyik marhara nem erti mit akarok, van amelyik
>latvanyosan odebbhuzza a kezet (el tudom kepzelni miket gondolhat
>rolam), es sajnos csak nagyon keves van, amelyik "veszi a lapot". En
>ilyenkor elgondolkodom, hogy mennyire nem jol van ez igy. Normalis
>esszel azt gondolna az ember, hogy ez jolesik nekik. De nem, mert nem is
>tudjak, hogy ilyen is van. 

Talan azert van ez mert Ok tul onalloak akarnak lenni,realisak. Felnek hogy ezz
el elkotelezik magukat valamire. Itt jon megint elo a BIZALOM. Tenyleg nagyon k
evesen veszik a "lapot". Mar nem is igen farszatom magam ezzel. 
Azt tanitjak, amerikai szinvonal, hogy mindent elerhetsz, csak rajrad mulik. De
 ez nem ilyen egyszeru. Csak magadra szamits! Igy aztan ha valakinek segiteni a
karsz akkor egyszeruen bekapcsolodik a vedekezo mehanizmus. Es akkor annyi. Pes
ze van aki nem torodik vele es nyomul tovabb, aztan vagy meg lehet gyozni az al
anyt hogy mutason valami bizalmat irantunk vagy nem.

>az egesz azert jo, mert a masiknak jo. 
Ez egy jo motto.
Pa!

            Lovag (Tom)

Jo ideje olvasom mar a RANDI-t es volt mar hasonlo temakoru 
beszelgetes, mint amivel en szeretnek most elohozakodni. Alapjaban veve
csak egy kerdesem lenne, foleg lanyokhoz, de azert masokat is 
meghallgatnek akik tudnanak utbaigazitast adni kerdesemben.
   Biztos volt mar szo a fogamzasgatlas kerdeserol a RANDIban, de engem 
inkabb valami termeszetes mod erdekelne. Hallottam egy olyasmit, hogy a 
lany a menstrualas utanni 14 napban nem eshet teherbe. Mi igaz ebbol? 
Biztos vannak a RANDIban tapasztalt egyenek, akik tudnanak nekem egy kis 
utbaigazitast adni e teren. 
Elore is koszonom a segitseget.
   Magan e-maillel egyenlore ne probalkozzatok, mert valami nem mukodik 
jelenleg, de ha szukseges megadhatok egy masik cimet is csak szoljatok, 
hogy kinek van szuksege ra (ha valaki nem szeretne mondjuk valami okbol 
kifolyolag nagy nyilvanossag elott nyilatkozni).
   Akkor varom a minnel tobb valaszt...

Marti <Falado:  [Hungary]> irta:

>Biologiailag bizonyitott teny a ferfi es noi agy kulonbozo mukodese.
Bizony igy van. Orvendetes, ezt neha-neha no szajabol is hallani.
Azert az XY versus XX kromoszoma csakis vezet bizonyos
kulonbsegekhez.

>En megsimogatom a kedvesem munka kozben. Ez egy nonek termeszetes.
>O viszont ingerulten reagal, hogy ne zavarjam, dolgozik. En
>megsertodok, hiszen szeretetetrol akartam bizonyitani, es o
>visszautasitotta.
Ez tenyeleg gyakran igy fordul elo.

>Dr. Barbara de Angelis konyve arrol szol, hogyan *ertsd meg* a
>partnered, mert ha megertetted el tudod fogadni a viselkedeset, es
>maris megsporoltad magatoknak a veszekedest.
>Szamtalan peldaval alatamasztott nagyon szorakoztato olvasmany, meg
>egyszer ajanlom mindenkinek, aki nem gyulolkodni akar, hanem
>megerteni.
Koszi a hasznos tanacsert.

Udv.
Istvan