Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 652
Copyright (C) HIX
1992-07-31
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Magyarsag nemzet es haza (mind)  18 sor     (cikkei)
2 Meg mindig nem jo (mind)  94 sor     (cikkei)
3 Nemzeti es nemzettol felo liberalisok =6=6.resz= (mind)  61 sor     (cikkei)
4 Nehany megjegyzes (mind)  49 sor     (cikkei)
5 Versenysemlegesseg a magyar ujsagterjesztesben (mind)  15 sor     (cikkei)
6 Hess es Honecker (mind)  7 sor     (cikkei)
7 A Csurka-Soros ellentetrol (mind)  101 sor     (cikkei)

+ - Magyarsag nemzet es haza (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum !  Sok alapfoku tananyag van mar a magyar
irodalomban, tortenelemben es kulturaban a fenti axiomatikus
fogalmakrol. Nem muszaj ujra kitalalni mindent, cenzor argus szeme
lattara egy kodgomolyagbol kikristalyositani/elparologtatni amit
elodeink pl. masfel szazada mar eleg tomoren osszefoglaltak.
Elo lehet venni a klasszikusokat.  Repetitio est mater studiorum...

NEMZETI Dal (irta Petofi Sandor)

Talpra MAGYAR, hi a HAZA !
Itt az ido, most vagy soha!
Rabok legyunk, vagy szabadok?
Ez a kerdes, valasszatok!
 --
Kinek dragabb rongy elete
Mint a HAZA becsulete?
---
stb.   -PA
+ - Meg mindig nem jo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Valaki irja (alapfogalmak besulykolasat tanusitando), de TEVESEN,
hogy "Az USA demokracia eros elnokkel".  EZ A MEGALLAPITAS
ALAPJABAN HIBAS. Az USA-ban EGYALTALAN NINCS "Koztarsasagi
Elnoki" rendszer; a harom hatalom (vegrehajto, torvenyhozo es
igazsagszolgaltato) elesen kulon van valasztva, ES NEM LETEZIK A
HAROM PILLER FOLOTT "LEBEGO" INTEZMENY. Sem ugy NINCS, mint
ahogy "gyenge" formaban az LETEZIK Angliaban (Kiraly[no]),
Nemetorszagban (Elnok), sem pedig ugy NINCS, mint ahogy "eros"
formaban az LETEZIK pl. Franciaorszagban (eros elnok, aki a hatalmak
szeparaltsaga folott van, de nem "lebeg", hanem azokat OSSZEFOGJA).
Gyengebbek kedveert megismetelheto, hogy az USA-ban sem
kiralysag nincs, sem "koztarsasagi elnok" nincs, akar "gyenge" akar
"eros" valtozatban.  Bush csak neveben "elnok", tisztsege KIZAROLAG
a "vegrehajto hatalom feje", tehat az elnevezes semmiesetre sem
hasznalhato arra, hogy Bush osszekonfundalhato legyen Goncz-cel.
Bush ekvivalense M.o.-on Antall Jozsef: a vegrehajto hatalom feje.

Ugyancsak TEVES a kovetkezo megallapitas: "Magyarorszagon a
miniszterelnok a kormany, a vegrehajto hatalom feje, az elnok
rendkivuli esetekben ervenyesitheto kontrolljaval". TEVEDES, hogy az
elnok a vegrehajto agat barmilyen esetben KONTROLLALHATJA. A
Balkotmany ertelmeben az elnok feladata csupan az, hogy "kifejezi a
nemzet egyseget, es orkodik az allamszervezet demokratikus
mukodese felett" (III/29/1). A "gyengenek" definialt magyar elnok
szerepe expliciten szimbolikus, megoszto tevekenyseg nyilvanvaloan
osszeegyezhetetlen a feladattal.  Gyengebbek kedveert az "or"
sohasem HATAROZZA MEG a rendet es az "orseg" definiciojaban
mindig meg kell adni, hogy mit tehet egy or es mit nem. Egy
partjelzo pl. felemelhet egy zaszlot ha kiment a labda, de pl. NEM
KULDHET LE SENKIT A PALYAROL, ES NEM IS MARASZTALHAT SENKIT,
HA AZT A JATEKVEZETO LEKULDTE. A vegrehajto hatalom a
JATEKVEZETOE, a partjelzo nem kontrollal, hanem orkodik.   A gyenge
elnok intezmenye (a szimbolizmuson tul) csupan arra valo, hogy a
szervezet ANTIDEMOKRATIKUS MUKODESE eseten sipjaba fujjon.
Blatans megszegese ennek a feladatnak, ha a parlament (a
demokracia alapja) demokratikus modon hoz egy dontest, amely
osszhangban van a demokratikusan valasztott kormany vegrehajto
szervezetevel, a kormanynak (egyelore) torvenybe iktatott
felugyeleti joga van, es az elnok MEGIS szembeszall a demokratikus
mukodesu allamszervezettel.

Az, hogy egy forumozo nincs tisztaban a "gyengenek definialt" elnok
feladataval, az meg nem alkotmanyjogi problema, csupan egyedi
ignorancia. Az, hogy az ELNOK nics vele tisztaban, s "gyengenek
definialt" hatalmat kiterjeszteni igyekszik, az sajnos alapveto
alkotmanyjogi problema - amire sajnos mind a homokra epitett
magyar demokracia, mind a szegyelletesen ideiglenes Balkotmany
lehetoseget ad, es Goncz sajnos (vissza)el is mindezzel. A
BALKOTMANYT BEIKTATO 89-es TORVENY IDOHATARANAK KITUZESE
ES UJ (NEM "IDEIGLENES") ALKOTMANY LETESITESE EZERT
HALASZTHATATLAN.  Ha nem hiszed, kerdezd meg a nepet, szavazzon.

Az illeto ugyancsak irja: "Ha Goncz reszt kivanna a mindennapi
vegrehajto hatalombol, es olyan modon kivanna elni a parlament es a
kormany folotti kontrollal, mint Bush a parlament folotti kontrollal,
akkor lehetne eros elnoki hatalom veszelyerol beszelni.
Termeszetesen ez alkotmanyjogi nonszensz, es a gyakorlatban is az"

Ez ismet HALMOZOTT TEVEDES. Goncz egy konkret kinevezes ugyeben
igenis reszt kert a vegrehajto hatalombol, gyakorlatban sajnos ez
megvalosult. Az, hogy mind a parlament, mind a kormany folott
kontrollal kivant elni (s mindmaig el is), vilagos abbol, hogy a
parlamenti bizottsag dontese, es annak kormany jovahagyasa
ELLENERE kontrollalta annak vegrehajtasat. Hogy az illeto itt megint
(TEVESEN) Bush-t keveri bele a kepbe, az "termesztesen
alkotmanyjogi nonszensz".  A M.o.-i DE FACTO helyzet az, hogy a
"gyengenek definialt" elnok Balkotmanyellenesen "eroskodik".

DEMOKRACIA LENYEGE A STABILITAS. A Goncz altal demonstralt
ambiciozus es labilis "megszaladas" (hatalomkiterjesztes) egy
alkotmanyjogi "Csernobil" amely kozvetlen valsagjelensegeket okoz,
es hosszu ideju kihatasa potencialisan katasztrofalis.  A demokracia
is "megszaladt" Hitlerrel, Sztalin is engedte, hogy Rakosiek
"demokraciaja" megszaladjon a diktatura iranyaba. Igen hamar keso.

A diktatura szellemet NEM SZABAD kiengedni a palackbol, es ha
megteszed, s igy esetleg Oroszorszagban vagy Magyarorszagon
jobboldali/baloldali diktatura kerekednek, MAGADRA VESS.  -PA

P.S. Tudom, tudom, hogy a "control" milyen sokfelet jelent (mint
pl. "pink" is lehet akar "rozsaszin" akar "teherhajo"). Magam is
foglalkozom "neural control"-lal, amelyben az "enforcement" lenyeges,
mig "quality control"-ban "enforcement" is benne van, de pl. ugy,
hogy csupan hibas darabokat ervenyteleniti forgalomra az ellenor.
Ezert is a Balkotmanyos megfogalmazas a lenyeg, ahol "orkodik"
szerepel, marpedig "orseg" az or PONTOS szabalyzata es fegyverzete
nelkul vagy veszelyes vagy nevetseges, esetleg mindketto. EZERT
KELLETT A BALKOTMANYBIROSAGNAK DEFINIALNI AZ ELNOKI ALAIRASMEG-
TAGADAS PONTOS FELTETELEIT: IGEN SAJNALATOS HOGY A BALKOTMANYBIROSAG
EBBEN (SEM) MUKODIK, ES DODONAI KITEROVEL UTAT ENGED "MEGSZALADASNAK".

BALKOTMANYVALSAGOK MENETRENDSZERUEK LESZNEK, S A KORULOTTUK FOLYO
CSURES-CSAVARAS A NEMZET-HAZA-MAGYARSAG FRUSZTRALASAHOZ ES LEPUSZTULA-
SAHOZ VEZETHET CSAK, MINDADDIG MIG UJ ALKOTMANY  N I N C S.  -PA
+ - Nemzeti es nemzettol felo liberalisok =6=6.resz= (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Molnar Gusztav cikke a Magyar Hirlapban

Kedves Olvasok!

Folytatom Molnar Gusztav, az MDF egyik szakertoje cikkenek
kozleset a Magyar Hirlap julius 11-i szamabol.

                             Kellemes olvasast kivanok! - Sz.Z.

**************************************************************
Nemzeti es nemzettol felo liberalisok (6/6.resz)

Az Egyutteles julius 4-ei komaromfu~ssi nyilatkozata kimondja,
hogy "a szlovak nemzet mostani torekvese tortenelmileg megala-
pozott, politikailag ertheto es a nemzeti onrendelkezes elve
alapjan jogos torekves". De a felvideki magyarsag szamara csak
akkor valik elfogadhatova, ha "A NEMZETI KISEBBSEGEK ONRENDEL-
KEZESENEK MEGVALOSITASA NEM FOG AKADALYOKBA UTKOZNI".

Ennel talan meg fontosabb fejlemeny, hogy a sokaig bizonytalan-
kodo RMDSz julius 5-ei hargitafurdoi kibovitett elnoksegi ulesen
elfogadott nyilatkozata peldaertekunek tekinti a VMDK - szinten
az onrendelkezesi jog alapjan allo - autonomiacsomagjat. Ez,
Szo~cs Geza, az RMDSz politikai alelnoke szerint - az "elso lepes
egy olyan uton, mely a A KISEBBSEGI HELYZETBEN ELO MAGYARSAG OSZ-
SZEFOGASAT SZOLGALJA".

Ilyen korulmenyek kozott kisse nehez lesz majd meggyozni a magyar
valasztokat arrol, hogy az onrendelkezes "a 19. szazadi nemzettu-
dat resze" - mint Magyar Balint egy tavaly juniusi washingtoni ke-
rekasztal-beszelgetesen fogalmazott - es VESZELYES ZAVAROKAT OKOZ,
ha "kisebb nemzetisegek" (vagyis: az erdelyi, vajdasagi es szlova-
kiai magyarok is!) elni kivannak vele.

A FIDESz lathatoan folismerte ezt. Egyre kevesbe felnek a nemzettol,
es foleg: egyre kevesbe felnek a SAJAT nemzetuktol. Jol peldazza
ezt Nemeth Zsolt es Lorincz Csaba cikke (Nemzet, kisebbseg, onren-
delkezes), amely vilagosan kimondja: az onrendelkezesi igeny taga-
dasa "a szabadsageszme, a liberalizmus SEMMIBEVETELET jelenti". A
FIDESz politikusi es szakertoi kozott boven vannak olyanok, akik
- egy kesobbi szakaszban - meg fontos szerepet jatszhatnak az or-
szag es az osszmagyarsag sorsa szempontjabol olyannyira fontos
NEMZETPOLITIKAI KONSZENZUS kialakitasaban.

A most eppen sajat megvalasztott elnokuk megbuktatasara keszulo
SzDSz-es "dzsesszbanda" (Konrad Gyorgy) tagjainak viszont eszuk
agaban sincs doktrinavarukat eppen a nemzeti kerdesek vonalan
megroggyantani. IGY SZANTSZANDEKKAL REKESZTIK KI ONMAGUKAT A
                === =============== ========= == ========= =
NEMZETPOLITIKAI KONSZENZUSBOL.
=============== =============

Nagyjabol ezzel egyidejuleg bekovetkezo - elsorangu - tarsadalom-
es szellemtudomanyi VITAKLUBBA ALAKULASUK nagy elonyere valik majd
a magyar tarsadalmi es politikai eletnek, hiszen nelkuluk Budapest
sokkal szurkebb - balkanibb es kelet-europaibb - lenne, masreszt a
nemzet ugyet alapvetonek tekinto liberalisok sem biztos, hogy olyan
konnyen belatnak: milyen konzekvenciakkal jar a kenyelmes es megszo-
kott ideologiai es politikai sztereotipiak tulzott dedelgetese.

                                                        (Vege)
+ - Nehany megjegyzes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Molnar Gusztav cikkehez

Kedves Olvasok!

Hossza szeretnem fuzni Molnar Gusztav cikkehez, hogy:

1. Molnar Gusztav nem a nemzettudat mibenletet elemzi
   a kozolt cikkben, igy aki szabatos definiciokat,
   alapvetes-szeru magyarazatokat vart ettol a cikk-
   tol, annak ez a vagya nem biztos, hogy teljesult.
   Molnar Gusztav megkozelitese a magyar kisebbsegek
   helyzetebol indul, s ilyen ertelemben vezeti vegig
   (gyakran aktualpolitikai konzekvenciakkal jaro) gon-
   dolatait.

   Mindamellett elkepzelhetetlennek tartom, hogy AKI
   NEM ZARKOZIK EL ELEVE, annak a szamara ne lenne a
   nemzetfogalom alapjairol szolo mondanivaloja IS a
   cikknek.

2. Bazisvitaknak bizonyara van helye e temaban. Folte-
   szem, ez folyik is a megfelelo szakemberek (torte-
   neszek, filozofusok, stb.) kozott. A magam reszerol
   nem kivanok ilyen bazisvitaba bonyolodni, csupan azt
   kivanom megjegyezni, hogy magam a nemzet es haza fo-
   galmait, illetve az ezekhez valo politikai viszonyu-
   last olyan bazisnak tartom, amely nelkul egyreszt a
   magyar politikai folyamatok belso logikaja egesz egy-
   szeruen nem ertheto meg, masreszt pedig egyfajta po-
   litikai gyokertelenseg alakul ki.

3. Molnar Gusztav egyik konkluzioja valaszt ad ugyanakkor
   az un. "kirekeszto nemzetfolfogas" egyik alapkerdesere
   is. Vilagossa valik ugyanis okfejtese nyoman, hogy a
   kirekeszto nemzetfogasa annak a gyokertelen ertelmise-
   gi tabornak van, amely MAGAT REKESZTI KI MINDENFELE
   NEMZETPOLITIKAI KONSZENZUSBOL.

4. Jomagamnak nem all modomban, hogy tobbszaz soros cikkek-
   kel illusztraljam allaspontomat. Ez egyebkent folosleges-
   nek is tunik, hiszen ellenERVeket nem sokat olvastam.
   (Kulonben is: "szomene'snek sok az alja." :-)

   Azt azonban megigerem, hogy az elkovetkezo hetek soran
   (nem tul nagy frekvenciaval) a nekem cimzett erdembeli
   folvetesek java reszere roviden megprobalok valaszt adni.

Addig is (legalabb 1 hetes szunetet rogton megigerve)
udvozlettel:                           Szekely Zoltan
+ - Versenysemlegesseg a magyar ujsagterjesztesben (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUMtarsak!

Egy ismerosom aki nem reg repult haza egy MALEV jarattal, a
kovetkezoket irta a gepen szerzett tapasztalatairol:

  "... Uj Magyarorszagot egy megveto vegigmeres kisereteben kaptam.
  Magyar Forumot meg igy sem.  Nincs.  Soha nem is volt, mert a MALEV
  donti el, mit olvassanak utasai.  Ezek pedig: Nepszabadsag, Kurir -- ezt
  akkor is ram tukmaltak, amikor visszaadtam! --, 168 ora, es hasonlok.
  Ezt nevezik ma itthon 'versenysemlegessegnek' meg 'eselyegyenlosegnek'."

Akarcsak a videki postahivatalokban!

Tisztelettel,
Pannon Jozsef
+ - Hess es Honecker (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum ! Elrepultek, de (ami kesik nem mulik) VISSZAVITTE a
naci es a kommunista bunost a repulogep a feladohoz.
Kezdodhet Nurnbergi Per, II. Resz (Kommunistatlanitas). Bravo !

Milyen jo, hogy a magyar kommunistakat nem nagyon kell sehonnan
visszavinni, (majdnem) mind otthon vannak, FELTUNOEN jo helyeken.
Vagy aki nincs otthon, olykor az is FELTUNO ? Kituno !        -PA
+ - A Csurka-Soros ellentetrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUMtarsak!

Talan erdemes "kinyitni" az Olimpia idejere ideiglenesen bezart Forumot
a temakorben emlitett ellentet hire kapcsan. ;-)  S ha mar nyitunk, hadd
kezdjem egy dicserettel.

A HIRMONDO szerkesztoit ezuttal nem kritizalni szeretnem, hanem
megdicserni a HIRMONDO mellekletenek kiadasaert.  Pontosabban azert,
hogy a Soros interjuval egyutt lehoztak az eredeti Csurka irast is.
Ugyanis egyedul a Soros interjut olvasva, egesz mas kovetkeztetesekre
juthatna az ember, mint azzal egyutt.

Mert lassuk mirol is irt valojaban Csurka.  Hat tulajdonkepen arrol, hogy
orul a legutobbi izraeli valasztasok kimenetelenek, s abbol
kovetkezteteseket von le a magyar belpolitikara, emigyen:

> Meg ha nem vagyunk is baloldali szemleletuek - van meg ennek
> jelentosege? -, oruljunk hat az izraeli tarsadalom TOBBSEGI
> JOZANSAGANAK, tobb ezer ev tiszteletre MELTO zsido kuzdelmei altal
> megedzett REALIZMUSANAK.  Igy konnyebb lehet az EGYUTTMUKODES,
> megszunhetnek az ostoba vadaskodasok es talan meg a MAGYAR TELEVIZIO is
> FELSZABADUL.

Ehhez az alaptetelhez persze Csurka ad egy jo adag koritest is aminek
lenyege, hogy az izraeli belpolitikaban varhato gyokeres valtozast
valoszinuleg koveti egy hasonlo valtozas a diaszpora zsido
szervezeteiben is, amibol Csurkat elsosorban az altala feltetelezett
magyar vetuletek erdeklik.

Mit hallunk erre Sorostol?
Mi mast, mint a reflex-szeru antiszemitizmussal valo vadaskodast.  Pedig
Csurka irasaban nyilvanvaloan csak egy bizonyos fajta agressziv zsido
hozzaallast tamadott, ugyanazt amit maguk az izraeliek tobbsege is vegre
elutasitott.  Ha ezert Csurka antiszemita, akkor az izraeliek tobbsege
is az kell hogy legyen.  Mar pedig ez abszurdum, ugyebar?

Vagy megint odajutottunk, hogy valahanyszor zsidot emlit egy kivulallo,
akkor az "zsidozasnak" minosul, s ha esetleg meg kritizalasra is
vetemedik, akkor az antiszemitizmus belyeget kell rasutni?

Pedig ahogy az izraeli zsidok is megoszlanak bekes es aggressziv,
messianisztikus taborokra, ugyanugy adott ez a diaszporaban elo
testvereikre is.  Igy a magyarorszagiakere is.  Mert teny, hogy vannak Gado
Gyorgyok es vannak Tauber Laszlok.  En ugy vettem ki, hogy Csurka a Gado
Gyorgyoket kritizalta, nem pedig a bekes Tauber Laszlokat, vagy Singer
Odonoket.

Tipikus az is, ahogy Soros csak nagy altalanossagban utalt Csurkara,
anelkul, hogy konkretan megnevezte volna Csurka vadjait.  Azutan azzal
sem igen szerzett maganak pontokat Soros, hogy Csurkat "muveletlennek"
nevezte.  Csak tudnam milyen alapon vesz batorsagot egy penzember, hogy
egy elismert irot muveletlennek nevezzen.  Talan azt hiszi, hogy a penze
ot mindentudonak kvalifikalja?

Persze a "168 ora" is mindjart az interju elso mondataval letette a
garast:

> A bibliai mondas megfordulni latszik: aki teged megdob kenyerrel, dobd
> vissza kovel.

Mintha mindjart tudtunkra akarta volna adni a riporter, hogy hol is all.
Ezek utan mar nem is varhattunk tole mast, csak "soft ball" kerdeseket,
de meg azokra sem tudott egyertelmu valaszokat kapni Sorostol.

Egyebkent ha Soros VALOBAN kritikan felul erzi magat abban az ugyben,
hogy alapItvanya teljesen altruisztikus alapon mukodik, minden
politikai hatsogondolat nelkul, akkor miert nem valaszolt arra a vadra,
hogy alapitvanyanak vezetese tulnyomoan zsidoszarmazasuak vezetese alatt
all?  Kozolhetnenek egy kimutatast is az alapitvany altal tamogatott
ugyek es emberek hattererol is, peldaul.  Hiaba na, a magyar ember
szkeptikus, s nehezen hiszi el, hogy az ilyen Soros/Sarlos felek csak
ugy onzetlenul, hatsogondolatok nelkul szornak a millioikat.  Azt hiszem
Soros konnyen elhallgattathatna ezeket a szkeptikusokat ha egy kicsit
nyiltabb lenne a kimutatasaival.

Mar is hallom a mar megszokott ervelest, hogy a Soros alapitvany
vezetosegenek es tamogatottjainak hattere utani erdeklodes is az
antiszemitizmus megnyilvanulasa, akarcsak Rakosi es klikkje hatterenek
felemlegetese.  Mert ott a szarmazas csak egy "esetleges" valami,
ugyebar.  Hat a fene tudja ...  Ha egy bizonyos kisebbseg az
ossznepessegnek mondjuk kb. 1 (egy) szazalekat alkotja, de ugyanakkor
bizonyos ugyekben -- mondjuk -- 80%-ban van kepviselve, azert az megis
csak kell hogy mondjon valamit, nem?  OK, OK, megha egy atlagnal joval
muveltebb csoportrol van is szo, ez akkor is kirivo, nem?  Azert
annyival nem hulyebbek a goy magyarok, megha Soros azoknak is tartja
oket.  S ha meg valoban muveletlenebbek, akkor elsosorban nem azokra
kellene tobb penzt invesztalnia az alapitvanyanak, hogy azzal is
segitsen behozni a kulonbseget?  Kerdesek, kerdesek ...

Szivesen hallanek egy TETELES cafolatot Csurka irasaval kapcsolatban.
En ugyanis nem vagyok olyan helyzetben, hogy tajekozodva legyek
mindenrol amirol o irt, vagy amire celzott.  Amennyire viszont ismeros
vagyok s dolgokkal, azok alapjan nem latok semmit Csurka ezen irasaban
amiert antiszemitizmussal lehetne vadolni.  S azt meg plane nem ertem,
hogy hogyan gondolja Soros a sajtoszabadsagot, ha az ilyen irasok
megjelenese ellen tiltakozik.  Pedig elvarhato lenne Soros amerikai
tapasztalatabol, hogy tisztelje masok jogat meg a neki nem tetszo
velemenyek publikalasahoz is.

Tisztelettel,
Pannon Jozsef

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS