Hello Lista!

Sajnalattal kell kozolnom, hogy munkahelyi es egyeb elfoglaltsagaim miatt egy -
 meghatarozattlan - idore le kell szallnom a gyorslistarol...:(( Viking! Legysz
ives ideiglenes jelzessel vegyel le
Ok:  mivel reggel el, este keson haza....idom csak arra van, hogy neha - ugy 2-
3 naponta - letoltsem a kozel 100 uzenetet, amit elolvasok, s reagalni nem mara
d idom...:((

Kerek mindenkit, hogy amig nem tudok "visszajonni", addig maradjak meg emlekeze
tetekben...cimem ismert.
A HIX-et azert nem mondom le, tehat tudni fogok Rolatok.
Maris hianyoztok... de hat en nem vagyok olyan "naplopo" - senki se sertodjon m
eg, ez csak vicc - mint azok, akik a munkahelyrol irogatnak.
Sajna ez van


Viking!
Tudom lassan en is hitevesztett leszek, mint sokan kozulunk, akik csak igergeti
k a kulonbozo infokat es segitsegeket, de igyexem vegre megirni a megigert leve
leket magamrol es az egyesuletrol...


Legyetek jok es szobatisztak
HABA-HABA

Tabi

Kedves Viking!
Bocsanatot kerek, amit irtal, az mind igaz. NEm tudom, szukseges-e magyarazat,
azert en megis fuznek hozza.
A ket cim, mindketto kollegake, ugy kerulhetett hozzad, hogy a netscape nem
fogta fel, hogy atirtam a beallitasait. Linux alatt ezt nekem sosem csinalta,
lehet, hogy a win95 a ludas. --- nem vagyok M$-rajongo, csak volt ido, mikor 
nem fertem hozza kedvenc rendszeremhez ---
Tehat a nevem Varadi Zoltan, emailem , es tenyleg en
keszitettem a Magyar Swing Tanc Szovetsegnek titulalt honlapot. Termeszetesen
elso kezbol, Bobis Lacitol szerezve az informaciokat. Es egyaltalan nem tartom
feleslegesnek a Killer Dillerre valo utalast, csak az mar nem up-to-date.
Kisse atalakult a szovetseg, es mar nem Muveszeti Alapitvany. 

A jelek arra utalnak, hogy a netscape nem csak az identitasomra vonatkozo
informaciokat nem vette komolyan ---  azok az opciok egyebkent most is ugy
vannak, ahogy beallitottam, tehat vegkepp nem ertem, miert nem az en cimemet
irta ala ---, hanem tobb levelem, amit Neked cimeztem --- tehat nem a listara
---, el is veszett. Ez okozhatta a felreerteseket. Ezen levelek egyike
tartalmazott egy kis bemutatkozast rolam, roviddel utana egy masik, az Oktogon
Tanc Centrumrol, meg meg egy, amiben erdeklodtem, hogy felvettel-e a listara,
mert nem latom annak nyomait. Roviddel utana kerult sor egy kis
rendszerkarbantartasra, tehat meg csak a masolataik sincsenek meg a
leveleknek, es egy-ket napig nem voltam elerheto.
 
Egyebkent semmi sertodottseg nem volt a tegnap irt levelemben, csak egy kis
meglepettseg es csalodottsag, mert ugy tunt, ignoralod a mailjeimet.
Bocsanatot kerek a feltevesert, az elektronika ordoge okozta a felreerteseket. 
Ellenben azt a tegnapi levelet nem a listara cimeztem, hanem szemelyesen
neked, es a valaszt is szemelyesen vartam volna......

Maradjunk annyiban, hogy ne irjal fel a listara, ugyis csendes olvaso vagyok
altalaban, --- mar csak azert is, mert nekem is akad egy-ket teendom ---, es
olvasni a HIXen is tudom, igaz, tombositve. 
Tisztelettel,
vz


  ******************************************************
  *       ____ *         Va'radi Zolta'n               *
  * \    /   / *****************************************
  *  \  /  /   *                     *
  *   \/ /____ *   http://www.math.bme.hu/~zvarad/     *
  ******************************************************

El se tudom mondani nektek milyen nagy orom szamomra, hogy a ket tabor
kozott ilyen konszolidalt eszmecsere folyik. Lelegzetvisszafojtva figyelek,
mindig is errol almodtam, hogy a lista  ilyen konfliktusfeltaro es elsi-
mito szerepet fog betolteni. Most mar kevesbe kifejezett az a tendencia
hogy a resztvevok atvaltanak magan, vagy kis csoportos levelezesbe, pont 
akkor amikor a nyilvanos szokimondasnak a legnagyobb szerepe lenne. Azokat
az erveket, amiket nem lehet nyilvanosan is megismetelni, jobb lenne el
sem mondani.

A lista hoskoraban en megtamadtam a 100laboo tarsasagot mert ugy ereztem
sokan szidnak egy embert (Petert) aki hallgatott. Ez hiba volt es annak
idejen mar elnezest kertem erte, a helyzet bonyolultabb mintsem nehany 
levelbol meg lehetne erteni. En azert megprobalnam osszefoglalni azt a
nehany tenyt, amit en eddig leszurtem a beszelgeteseitekbol.

Peter boogie oktatasban egy zseni, neki igazabol muveszi vezetonek kellene
lennie, egy fuggetlen adminisztrativ vezeto le tudna venni az osszes olyan
gondot a vallarol ami ot akadalyozza abban, hogy azt csinalja amiben a
legjobb: az oktatast. Ha jol ertem az eddigi konfliktusok magva mindig 
anyagi-szervezestechnikai jellegu volt. Nem kell hangsulyozzam milyen 
elony az, hogyha a formai dolgok rendben mennek, akkor senki nem 
tamadhat meg komolyan, kulonben meg konnyen rendorsegi, birosagi esette
is elfajulhatnak ugyek.

Volt regen egy kabare, az volt a cime: Bo:gy. Nagyon jo volt, sajnos nem
tudom visszaadni a humort ami benne volt. Az a lenyeg hogy pl egy munka-
helyi etye-petye Kovacs  kartars eseteben, aki egy jo srac kis botlasnak
szamit ami felett szemet lehet hunyni, ugyanakkor Kiss ur (ugye akkor meg
az ur-nak ilyen ellenseges csengese volt), aki "benne volt a bo:gyben"
eseteben a hasonlo eset szexualis molesztalasnak minosul, fegyelmit,
elbocsatast von maga utan.

A peldabeszed tanulsaga az, hogy Peter egy sor konfliktussal elrontotta
kapcsolatait kulcsfontossagu emberekkel, ezek akkor es ott nem voltak
megtorolhatok, de mivel volt annyira ugyetlen, hogy a formai dolgokat
lezserul kezelte akkor tesznek be neki amikor ez teljesen jogos. Haver
eseteben lenne lehetoseg (azt hiszem) a rugalmasabb ugyintezesre, de az
aki bo:gyeben van a vezetosegnek az erre nem szamithat. Es ebben az 
esetben teljesen a vezetoseg partjan allok, a dolgok formai reszenek
rendben kell lenni, minden sokkal konnyebben megy. Nagyon csodalkozom,
hogy a szabalyzatot a versenyzok nem ismerik. Nem ertem Livia ugye't,
de vilagos rendelkezesek vonatkoztak az esetere, a szakosztaly vezetose-
genek is nagyobb sulyt kellett volna arra fektetnie, hogy a szabalyzatot,
legalabbis annak egy zanzasitott valtozatat beleverje az emberek tudataba.
Remelhetoleg a web-es hozzaferes is javit majd ezen a helyzeten.

Ez a diplomaciai huzas, hogy nem versenyeztet, szarvashiba volt Peter
reszerol. A varialas kozben nem szabad masoknak artani, es igy a legfon-
tosabbat veszed el a meg megmaradt maroknyi hivedtol. Ismerem ezt az
embertipust mint amilyen te vagy Peter. Csakis imadni, vagy gyulolni 
lehet, koztes allapot nincs. Emiatt aztan te Peter is ugyanilyen 
kategoriakba osztod az embereket, kozvetlen hiveid, akiket buvkorodben
tartasz, az egesz maradek vilag pedig ellenseg. Ez egyaltalan nincs igy.
Igen nagy hanyada az emberisegnek teljesen semleges es a tenyekbol
probalja meg osszerakni a rolad es viselt dolgaidrol alkotott kepet.
Az embereket elriasztja hogy te ilyen "problematikus egyen" vagy, dolgaid
ahogy en latom eleg kaotikusak, de a tobbseg semleges. Furcsasgaidat is
hajlandok az emberek akceptalni csak nehany fontos kriterium van: 
ahhoz, hogy a penzugyek korul minden rendben van a leghalvanyabb ketsegnek
sem szabad ferni, a szervezesnek a mainal koncepciozusabban kellene 
folynia, az adott szo szentseget helyre kell allitani, irasos nyoma kellene
legyen a fontos esemenyeknek stb. Egy ilyen muveszalkatu embert mint te 
Peter vetek ilyen adminisztrativ feladatokkal idegosszeomlasig kinozni.
Oszinte barati tanacsom, hogy szervezd at klubodat, tegy meg egy bizalmi
emberedet gondnoknak aki az anyagi ugyeket intezi es ugyel a formai
kotelezettsegek betartasara.  Te pedig csakis tanits. Ha meg tudod
csinalni akkor az ugyek hirtelen jobbra fordulnak majd, most valami
szakadek fele rohansz erzesem szerint es magaddal rantasz egy csomo
lojalis, vetlen tancost.

Baldvin! Ezek a duplumok osi torok atkot teljesitenek meg, le kell nyelni
oket. Mint mar mondtam mi elbujunk az uppsalai egyetem mailservere moge,
ennek mukodesere nekem nincs befolyasom es a duplumokat az o solix nevu
gepe kopi ki. A triplum azonban egy erdekes eset, nem arrol van szo
hogy Csabika a biztonsag kedveert Cc-zett egy peldanyt kulon a cimedre?
Masolat es masolat kozott nagy a kulonbseg, tanulmanyozd a fejlecuket
hogy tenyleg teljesen azonosak-e.

Uppsalaban megjott az osz, 6  fok volt reggel es fuj a szel. Meg a levelek
fenn vannak a fakon, de mar szinesednek. Rengeteg a gomba, orokosen 
gombat gyujtunk. Tegnap este lezajlott a tancbemutato, nagyon jol sikerult.
Amig Zsuzsam Gorogorszagabn nyaralt addig en egy Britta nevu lannyal 
gyakoroltam aki korabban versenytancolt. Szepen osszecsiszolodtunk es
sokat javult a stilusom, a testtartasom (pocsek volt). Szerencsere 
azert Zsuzsaval is jol ment a tanc, minden kulonosebb civodas nelkul 
zajlottak le a magan edzesek. Olyan elokelo helyzetben vagyok, hogy pont
a hazunkkal szemben van a villakozosseg gyulekezoterme, kb akkora mint
egy kisebb tornaterem, ide jarunk gyakorolni. 
Udv: Viking

Ne haragudj Zoli, a leveleimet automatikusan szetvalogato szuro megtrefalt
es a leveledet a listasok koze rakta, ezert is helyeztem kulon sulyt arra
hogy reszletesen, korrekten valaszoljam meg. Persze nem a szuro volt a
hibas hanem en, mert rossz szabalyt irtam elo, nem szamoltam vele, hogy a
webmesternek cimzett levelek kozott lehet maganjellegu is.

Nem ertettem a viszonyt a Killer Dillerrel. Azt javaslom, hogy irj nekik,
vegyek le ezt a regi lapot es  egyszeruen rakjanak be egy linket a mostani
lapodra. Amint ez nyelbe lesz utve maris miiinden pont ugy mukodik ahogy
szeretnenk, akkor az en Killer Dilleres linkem is felesleges.

Szolj ha van kedved bekapcsolodni kis web-meloba nalunk. Nagy szukseg van
a segitsegre.

Az, hogy a diskurzust most erosen uralja Kope, nem torvenyszeru, a Kote-
lezo tancok c. film kapcsan milyen klassz kis eszmecsere robbant ki a
tancoktatas helyzeterol. Csak en sem tudok mindig jo otletekkel, vitain-
dito temakkal jonni, toletek is varok valami kezdemenyezest. Az elmenybe-
szamolok bringazasrol tutajozasrol szinesitik a forumot, de nagyon hianylom
a tancos temakat.
Viking

Munkatarsaimmal  bevesszuk magunkat az erdok melyere hogy az evi munkatervet
elkeszitsuk es kis kanbulit rendezzunk :-)) Ket napig nelkuloznotek kell 
tarsasagomat, ked este jovok elo a surubol.

Egy kis hibat  vettem eszre a konfiguracios fajlban, kijavitottam.
Megszunnek a
triplumok Baldvin?
Viking

Viking, nagyon tetszett a leveled. Kenytelen vagyok csak egy reszere reagalni
a hossz miatt, de azt mindenkepp megteszem.

>akkor amikor a nyilvanos szokimondasnak a legnagyobb szerepe lenne. Azokat
>az erveket, amiket nem lehet nyilvanosan is megismetelni, jobb lenne el
>sem mondani.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>Peter boogie oktatasban egy zseni, neki igazabol muveszi vezetonek kellene
>lennie, egy fuggetlen adminisztrativ vezeto le tudna venni [... nyissz ...]

>Volt regen egy kabare [...nyissz...]

>A peldabeszed tanulsaga az, hogy Peter egy sor konfliktussal elrontotta
>kapcsolatait kulcsfontossagu emberekkel, ezek akkor es ott nem voltak
>megtorolhatok, de mivel volt annyira ugyetlen, hogy a formai dolgokat
>lezserul kezelte akkor tesznek be neki amikor ez teljesen jogos. [...nyisssz,
nyassz..]

A bekezdesekbol sokat kivagtam, erdemes elolvasni oket a maguk 
teljessegeben, ugyanis fole tudtal emelkedni az egyes eseteknek, es egy jo,
tenyszeru leirasat adtad a helyzetnek. Ezutan mas vizekre evezel:

>Ez a diplomaciai huzas, hogy nem versenyeztet, szarvashiba volt Peter
>reszerol. [... nyissz ...] maroknyi hivedtol. Ismerem ezt az
>embertipust mint amilyen te vagy Peter. Csakis imadni, vagy gyulolni 
>[...nyissz...]  Egy ilyen muveszalkatu embert mint te 
>Peter vetek ilyen adminisztrativ feladatokkal idegosszeomlasig kinozni.
>Oszinte barati tanacsom, hogy szervezd at klubodat, tegy meg egy bizalmi
>emberedet gondnoknak aki az anyagi ugyeket intezi es ugyel a formai
>kotelezettsegek betartasara.  Te pedig csakis tanits. 

Itt volt a lenyeg. Emlitettem egy Polus Centerbeli nagy beszelgetesunket,
ahol ez a verzio masik konkret verziok kozott megvitatodott (KoPe, Rezso,
Lazi, en), csak ugy ki mit lat, hogy lenne jo alapon. Nagyon komoly ervek
ellenervek merultek fel, a vegen mar a parkolobol is ugy hajitottak ki
bennunket.
Nem ilyen egyszeru a dolog, mert nem csak az adminisztracio/tanitas
kerdeset kell megvizsgalni, hanem azt, hogy a Peter azzal, hogy egy szemelyben
csinalta eddig a klubot, azzal ez kozponti figurava lett, mind a klub, mind
csapatszempontbol. A szerkezetvaltasnal nagyon nagyon ovatosnak kell lenni,
hogy nehogy a burokratizalassal a hangulatbol veszitsunk, nehogy egy mas,
rosszab dolog jojjon ki, ami azutan a tanitasra is visszahat a legkor
megvaltozasa
miatt! Egyebkent a Peter igenis csinalt es tervez meg valtoztatasokat a 
strukturaban tavaly ota. Egyebkent a meglatasod illetve a tanacsod valoban
a kulcskerdesre tapintott ra (illetve te tapintottal a meglatasoddal), de
fontos,
hogy elvileg ez egy klub belso ugye, tehat nem biztos, hogy egy ilyen
valtozas megtortentevel a klub fele nem ugyanolyan viselkedes nyilvanulna-e 
meg pl. Felcser ur reszerol? Szerintem minossze jobban lennenk fedezve 
jogilag, de a mosolyszunetnek nem hiszem, hogy veget vetne.

>Baldvin! Ezek a duplumok osi torok atkot teljesitenek meg, le kell nyelni
>oket. Mint mar mondtam mi elbujunk az uppsalai egyetem mailservere moge,
OK, de a triplumok az utobbi idoben kisse megakadtak a torkomon... 
valoszinuleg nem Cc-bol szarmaznak.

>Uppsalaban megjott az osz, 6  fok volt reggel es fuj a szel. Meg a levelek
:-))

Koszi a leveled,
Baldvin

Haho Mindenki!!!
Orommel jelentem, nem vesztem el, csak atmeneti zavarom van.
Intezeten beluli forgas miatt uj helyre kerultem, ami nagyon jo, 
tisztara szanatorium az eddigihez kepest.CSAK az eleresetek utkozik 
nehezsegekbe!!
Olvasni olvasok, de az iras kisse hanyagolodott.

Lenne egy keresem/kerdesem:
Ki ismeri Cseh Ferit, van-e emilkeje, esetleg bellfonja?
Akik pedig keresnek telefonon, azoknak azt uzenem KITARTAS!
Otthon alig vagyok elerheto, csaladom tagjai ugyan uzenetrogzitokent 
mukodnek, de hat meghibasodas a rovidtavu emlekezetukben elofordul.
Aki tehat arra vetemedne, hogy engem keres, diktaljon le egy nevet es 
telcsiszamot, ha kerhetnem, s akkor megigerhetem: munkatarsunk vissza 
hivja ont!
A dolog apropoja, szamtalan telefonhivo elottem ismeretlen marad, 
vagy szemelyeben, vagy kozlendojevel.
Megertesuket koszonom!:)))


HJ

Igen a fent irtak anyam szerint igazak.
Tavasszal sajat termesu kicsmacskaink voltak, ez meg elmegy, de a 
dragalatos cicusunk most lopott maganak egy kiscicat.
Par napja megjelent egy korom fekete , kb 2 hetes cicaval.
Biztosan nem sajat, az eddigi kolykokhoz felepitesben sem hasonlit.
Nem tudtam megallapitani, van-e teje a macskanak. Hallottam mar 
olyanrol, hogy a szopas beinditja a tejtermelest. Probalkoznak a 
dologgal, de nem tudom mekkora sikerrel.
Tapanyagpotlas jutott eszembe.De hogyan?
Ocsemmel telefonon megtanacskoztuk, belenyomogatja a macska fejet 
tejbe, hatha lenyalogatja.A dolog nem mukodik, ocsem szerint a macska 
uvolt es belebugyborekol a tejbe.:))
Most fecskendos es/vagy cseppentos modszer kovetkezik.
Ha valakinek jo otlete lenne, orommel vennem, mert kezdo macskaanyuk 
vagyunk!

Udv!

Hj