Ne hagyd Magad!  Tokeletesen egyetertek felszolalasoddal, sot
a 'Deus Ex machina'-fele beleszolassal sincs semmi bajom. Szerintem
jobb is igy, nekem jobban felhivta a figyelmemet, hogy itt valami
szokatlan irassal van dolgom.

A RANDI ugy jo, ahogy van, felteve ha mindenki tartja magat az (iratlan?)
szabalyokhoz.

Csak igy tovabb!

        Robi

CETERUM CENSEO CARTHAGINEM ESSE DELENDAM

nihil irja:
> Hogyan szamithatok, bizhatok egy lanyban, aki az elso ejszakan eljon
velem?
> Hogyan epithetek fel egy ilyen lannyal eletreszolo kapcsolatot?

kedves nihil,
az altalad felvetett kerdes szerintem nagyon egyszeruen megfordithato:
hogyan szamithat vagy bizhat egy lany benned (vagy barkiben) ha mar az
elso ejszaka le akarsz vele fekudni ? te mit keresel benne - az embert?
---

kerekes peter irja:
>  Ne szeress bele senkibe e-mail levelezes alapjan!

kedves peter,
nem tudom milyen elmenyed volt, talan megoszthatnad velunk a randi vagy
moka hasabjain.
szerintem a torveny kibovitheto:   ne szeress senkibe a hangja alapjan
se!!!!
reszt vettem egy telefonos tarskereso jatekban es tobbszor is beszeltem egy
holggyel,
akinek csodalatos hangja volt....talakoztunk...soha tobbszor nem szalltam
be a jatekba....

later
zoltan-

ps. gabor(moderator), kosz a tamogatast a randi-bulit illetoen, talan
szeptember 16 vagy 23 lehetne egy jo datum es helyileg lehetne a central
parkban(piknik) vagy a magyar hazban vagy valahol egy pub-ban,  hmmm.......

Szia Agi!

Orommel szolok hozza leveledhez, mert engem is nagyon erdekel hogyan is
alakul ki, illetve kire is iranyul a feltekenyseg. Ezenkivul en azon jobb
sorsra erdemes emberkek koze tartozom, akik eletet (de legalabbis a
kapcsolatait) a feltekenyseg pusztitja.
Csak a sajat tapasztalataimra tamaszkodhatom, lehet, hogy Te ezzel mashogy
vagy. Ha nekem megtetszik egy lany, akkor vege a nyugalmamnak, mert egy perc
nem telik el annelkul, hogy ne ragodnek azon, hogy most eppen kivel is van
es mit akar tole es miert nincs velem... stb. A feltekenyseg az en
esetemben, mint nehezteles nyilvanul meg. Es mindket fel fele: tehat mind a
baratnomre, mind a korulotte forgokra teljesen kiakadok. Ez persze altalaban
nem tartos, nehany perc, netan ora mulva a mereg elparolog.
Egyebkent a feltekenyseg egyfajta kapcsolat mergezo dolog, hiszen azt a
teljes hamis illuziot keltheti az emberben, hogy a masik szemely az ove,
hozza tartozik, erte van, miatta van. Ez mero onamitas csupan. Mivel a
baratnom sosem volt az enyem, igy nem is veszithetem el. A kapcsolat
megszakadhat, de ez nem azt jelenti, hogy o eddig az enyem volt, most pedig
mar nem az. Magyarul: a feltekenyseg egy hibas reakcio, pontosabban egy
olyan reakcio ami nem mukodik. Viszont gyakran olyan melyen gyokerezik, hogy
a szerencsetlen delikvens nem tud vele mit kezdeni. Azt hiszem a legjobb
megoldas talan a parbeszed: elmondani, mit erzel, o is elmondhatja
velemenyet, aztan majd csak elboldogulunk... vagy elbandukolunk.

                                 Nanu,
                                         Zsolo


Udv Robinak Drezdabol!

Te is uj vagy, akarcsak jomagam, igy legalabb nem erzem magam teljesen
zoldfulunek. Illetve annak erzem magam, de legalabb nem vagyok egyedul. :-)
Erdekesen irtal a hazassagrol. Hasznos es muszaj is, hogy valaki kepviselje
a konzervativabb oldalt is. A kiber vilag termeszetenel fogva egy elegge
liberalis "hely". A mai emberek is liberalisak, de ok nem a termeszetuknel
fogva.:-(
A hazassagok a szivben kottetnek. Ezert egy szentseg. Az ember nem akkor
lesz hazas, amikor kimondja az igen, vagy amikor hivatalosan bejegyzik,
hanem amikor a sziveben szolal meg az a bizonyos "igen". "Igen" arra, hogy
ami eddig Te es En voltal, ezutan legyen Mi. Ez a "mi" elmeny aztan
kifejezodhet hazassag formajaban, de mas formakban is. De hiszem, hogy nem
a forma a lenyeg. A forma eme belso kapcsoltsag egyenre szabott fizikai
megtestesulese. Ilyen alapon, lehet, hogy Neked a hazassag lesz kapcsolatod
megjelenese a fizikai vilagban. De lehet, hogy en (rossz pelda, mert en is
hazasodni fogok) ugy dontok, hogy nem hazasodom meg, de egyutt elek
partneremmel. Persze kesobb lehet, hogy megiscsak meghazasodom. Az egesz
annyira flexibilis. Folyton valtozik. Egy jo kapcsolaton allandoan
munkjalkodni kell, mert naprol-napra mas. Mast kivan meg tolunk. Minden
pillanatban egy ujabb alkalmazkodast, aldozatot, az intimitasnak uj
szintjeit. En azt hiszem hazassag parti vagyok (bar nem csipen ezt a
kifejezest), de nem hiszem, hogy mindenkinek egybol ily modon is ossze kene
kotnie azt ami mar (remelhetoleg) a szivben osszekotetett. Nezzunk korul.
Sajna a hazassagok tomegevel mennek tonkre. Mar nalunk is. Talan annak
idejen meggondolatlanul mondtak igen-t. Vagy elfelejtettek, hogy egy
kapcsolat munkaval jar? Szoval lenne mit javitani sajat magunban is.
Nem fogom elkapkodni a hazassagot. (Ezek utan tuti, hogy pont az
ellenkezoje fog velem tortenni. Ez tudod olyan dolog, hogy en kifejezetten a
barna lanyokat szeretem, de eddig az osszes baratnom szoke volt. :-(( ).

                                     Nanu,
                                             Zsolo

Tegnap gyalog mentem haza, es azon gondolkodtam egesz uton, honnan van
ennyi gyulolet a randin, hogy kerult ez bele. Orulok, hogy mara
tisztazodott ki a hazigazda es ki a vendeg... es csak koszonettel tartozunk
amiert ez a forum letezik, letezhet, es a feleloseg nem csak a moderatore
hanem a mienk is...
Mostmar bizton hihetem, hogy nincs annyi sotetseg a vilagon amely egyetlen
kicsi gyertyalangot is kioltana, mint ahogy nincs annyi gyulolet ami
egyetlen szeretetet is kepes lenne megolni.
Kozben ne fedjuk nina kerdeset a feltekenysegrol. Robi hozzaszolast var a
hazasag temaban... es ma Jutka ujabb kerdest tett fel szeretobol lett barat
temaban.Jo lenne tehat ha egymasra is figyelnenk...
Mas: Szia Nihil. Mar csak az Arenabol tudok arrol, hogy letezel.. es hat
olyan nagyon megorultem amikor lattam a feljecen visszateresed...

E kozjatek utan ninanak: szerintem az ember sajat magara feltekeny.
Feltetelezed, hogy a masik jobb lehet. Es csak sajat magamra hivatkozhatom,
amikor azt irtam hogy masok altal szeretem magam, akkor ezt forditva is
igaznak ereztem... es ha ketelkedni kezdesz onmagadban akkor a masik
erteket is merlegre teszed... az onbizalomhiany az ami a feltekeny kepeben
megjelenik, ez persze a fiura vetitodik ki ha lany vagy, de a rivalisra is
ha fizikai valosagaban is megjelenik...
Talan ez az egyetlen tema amihez abszolut objektiven szolhatok, mert soha
nem ereztem feltekenyseget...  es persze az is lehet hogy pont ez akadalyoz
hogy jol lassam a dolgot. Magam is kivancsi vagyok hat...hogy is allok e
kerdessel meg termeszetesen az is, Ti hogy alltok vele.

Judit:rettenetesen bonyolult az a kerdes amihez hozzanyultal..Az en
tapasztalatom is hasonlo, mint a Tied...Talan azert mert ugy erzed volt
baratoddal a kapcsolat egy "befejezett" valami, kovetkezeskeppen
feltetelezed:jol ismer, de a baratoddal a kapcsolat meg tart, tehat
folyamataban van...ketelkedsz hogy jol ismerhet.  Aztan elfordulhatnak mas
okok is. Uj kapcsolatodat rosszabb valasztasnak gondolod, es ezert is
kozeledhetunk...vagy jobbnak es akkor ezt be szeretnenk bizonyitani...
marmint hogy a masik hibazott egykor..Nem tudom jol gondolkodom e es azt
sem tudom hogy jol kozelitek e...de jol erzem hogy Te mire gondolsz...Mar a
kerdes onmagaban meger egy beszelgetest...

Peter:>Ne szeress bele senkibe e-mail levelezes alapjan!
????????????????????????????????????????????????????????
es ha megis sikerul?
na akkor mi van????

Eszternek:
> Ugy  tunt nekem  az irasodbol,  hogy  vegulis az  egyetlen dolog, ami az
> egyejszakas kapcsolat ellen  szolhat, az az elkaphato  betegsegek veszelye.

A  legelso dolog  (a betegsegek  elott is),  ami ellene  szolhat: a  partner.
(Ok,  feltetelezve, hogy  *en* akarom.)  Ha *en*  akarom, es  a *partner*  is
ugyanugy szabad  akaratabol akarja  (tehat nem mondja  azt, hogy  nem), akkor
jonnek a  *betegsegek*. Ha  azokon is  tul vagyunk:  a *vedekezes*,  aztan az
egyeb  korulmenyek. Azt  hiszem, ha  belegondolsz, hogy  mennyi minden  miatt
lehet  akarni vagy  nem akarni  egy  ejszakat, akkor  rogton szamtalan  egyeb
tenyezo  van az  elkaphato betegsegek  elott.  Nincs kedve;  nem vagyunk  egy
hullamhosszon; nem tetszik; felo, hogy  "utana" nem fogjuk megerteni egymast,
stb.

> Masreszt nem ertek egyet azzal a feltevessel, hogy egy kis ido utan rajon
> az ember, hogy kivel is 'all szemben'.

Nem, en sem  igy ertettem, sajnalom, ha igy hangzott.  Nem *feltetlenul*, nem
*automatice* jovunk ra erre, de megtortenhet, es akkor igazabol egeszen rovid
ido  alatt kozel  lehet kerulni  a masikhoz.  Sajnalom, erre  csak azt  tudom
mondani,  hogy   ha  volt   mar  valaki   olyan  helyzetben,   hogy  teljesen
meglepetesszeruen  osszeakadt  egy  olyasvalakivel,  akivel  szinte  az  elso
perctol  fogva fel  szavakbol  is megertettek  egymast; azonos  hullamhosszon
voltatok,  azonos intellektualis,  erzelmi es  szexualis elvarasokkal,  akkor
rogton  osszejohetett a  dolog,  es  felteszem, nem  volt  csalodas a  vegen.
Hozzateszem, ez talan  ritka, de annal nagyobb elmeny. Ha  pedig meg nem volt
valakinek  ilyenben  resze,  akkor  hiaba magyarazom,  csak  drukkolok,  hogy
egyszer atkeruljon a masik oldalra.

> Szerintem - lany szempontjabol - eleve csak olyan fiuval lehet szoba allni,
> aki maga is, mar csak maga miatt!  is akar vedekezni.

Namost,  ez  megint egy  jo  tema:  miert  mindig *mi*  vedekezzunk?  Persze,
mindenki  olyan  preferenciak  szerint   valasztja  a  partneret  az  agyaba,
amilyenek szerint eppen  jonak latja, de ez nekem ("ha  nem vedekezel, nem!")
tul  merevnek  tunik.  Ugye,  rogton  elsonek,  eleve  megfosztod  magad  egy
bizonyos merettol...

> drasztikusan fogalmazzak:  vagy elunk ezekkel a korlatozasokkal vagy nem
> elunk.

Hmmm... really deep thoughts?.... :-)
Komolyan: Torgyan  kampanyolhatna ezzel  a jelmondattal az  ovszer mellett...

> (mert hany mas egyejszakasa volt, es ha arra gondolsz, hogy azzal az osszes
> tobbivel, meg azoknak a partnerevel,  stb. vagy, akkor mar nem olyan konnyi
> bizni a masikban)

Ujbol:  lehetseges. De  szerintem  ez  nem egy  merev  szabaly. Sot!  Keresni
kell  azokat az  eseteket, amikor  nem ervenyesul!  Keresni, es  nem kihagyni
oket,  ha  100-bol   csak  1  is  kivetel!  Azok  miatt   eri  meg  az  egesz
felhajtas!...

Udv:  Pala

A  "*Magdikam*!"  talalt, sullyedt  (talan  nem  sertek leveltitkot,  ha  azt
mondom, az utana kapott maganlevel miatt  is...) Ugy latszik azonban, mast is
megkapargatott  egy  kicsit  (t.i.  moderalas   -  cenzura),  nem  is  banom,
szerintem  elvezetes  a   vita,  meg  a  cenzurarol   is.  Sikerult  Gabornak
(moderator,  hopp:  milyen fura,  szerintem  a  beiro fickok  fele  Gabor...)
ratapintania talan a legarrogansabban provokativ pontjara a levelemnek, dehat
kell a provokacio  neha a dolgok mozgasban tartasahoz.  Ami a szemelyeskedest
illeti: ugy velem,  barki a beirassal felvallalja azt,  hogy masnak velemenye
lesz  rola (Vmagdi  korul eleg  jol kirajzolodtak  a toresvonalak,  elvezetes
olvasni, hogy  kvazi a  paros szamu  levelek mennyire  szeretik a  verseit, a
paratlan  szamuak  pedig mennyire  nem),  es  ezt  miert ne  lehetne  leirni?
Egyebkent  meg a  legdurvabb kritika  is lehet  szemelyisegfejleszto (t.i.  a
megkritizalt szamara),  meghat valahol a tovabblepes  alapja (...mintha Magdi
is  kevesebb verset  irna be  egy ideje,  de komolyan...  :-) ),  vegul pedig
mindenki meg tudja vedeni magat. Udv:

                                                Pala

Azt irod, hogy egy olyan lanyban nem tudnal bizni aki az elso ejszakan
lefekszik veled. Ez azert szerintem nem ennyire egyszeru. Ebbol a
gondolatmenetbol ugyanis kimarad az a dolog amit szenvedelynek szoktak
nevezni. Vannak olyan esetek -igaz meglehetosen ritkan- amikor a
kolocsonos vonzalom pillanatok alatt kialakul es igen rovid idon belul
kialakul a bizalomnak az a legkore amikor nem latja ertelmet az ember
annak, hogy "megtartoztassa magat". Es altalaban az ilyen jellegu
kezdetbol lesznek a legszenvedelyesebb kapcsolatok, ez mar akkor azon az
elso ejszakan is erezheto es jo esetben mindket fel ugy gondolja, hogy ez
csak a kezdet. Talan ezek azok a pillanatok amikre a legkellemesebb
visszaemlekeni kesobb es szerintem kar ezt kihagyni mindenfele
eloiteletek miatt. Persze ha teljesen racionalisan nezzuk a dolgot es
elkezdunk matematikai valoszinusegeket szamolgatni akkor kiderul hogy nem
erdemes ilyesmire szamitani, de neha a szenvedely erosebb. Boven
elkepzelheto, hogy azert mert veled lefekszik az elso ejszakan nem  fogja
ezt megtenni meg n+1 fiuval. Veled azert teszi meg mert Te annyira
specialis valaki vagy a szamara es ilyen specialis valakik nem teremnek
minden bokorban.

Katalin

Kedves Judit ezt irtad:

>Nagyon sokszor, egy-egy egyuttjaras utan...ugy alakul, hogy
>a volt kedvesed jo baratodda,sokszor legjobb baratodda lesz....furcsa, de
>nyitottabban beszelsz vele mindenrol, szerelmi ugyedtol kezdve napi erzelmi
>hullamzasodig....

Talan mert az ember tarsas leny es, ha mar ugy nem legalabb baratkent jo
egyutt lenni azzal akirol tudjuk, hogy megerti a gondjainkat es esetleg
lehet adni a velemenyere.

>nem gondolkodtatok pl.. el meg azon, hogy miert nem mondod meg sokszor
>partnerednek, hogy bizony gyenge volt az agyban, es miert targyalod ki
>legjobb baratoddal ezt a temat

Ezt viszont sose tennem, ha mar van valaki akit hozzam tartozonak erzek,
akkor megerdemel annyit, hogy ha vele van v.mi problemam azt vele beszelem
+ eloszor, es max. ha ez sem segit fordulok mashoz (persze, ha van kihez)
tanacsert.

>.....vagy azon, vajon szegyelnie kellene azt egy lanynak, ha mondjuk, o
>lenne az, aki partneret megtanitja a helyes csokolodzastol kezdve, azoknak a
>bizonyos erogen zonaknak a "felfedezeseig".....es mindez csak azert, hogy
>jobb legyen az a franya "szerelmeskedes"...

Nem ez 1 jo dolog, es a lany buszke lehet ra (azert ne hirdesse, mert a
fiu ennek mar nem biztos, hogy orulne), ha nem csak azert, "hogy jobb legyen
az a franya szeretkezes", hanem valahol onzetlensegbol. (bar "szomiszo"
neki is haszna van belole.)


"ha nem akar az a lany lefekudni a fiuval..akkor fiu.."az a ronda k..va??"
aztan, ha megis megtortent az eset.....akkor a fiu...."nem is olyan ronda,
nem is olyan k..va..."

     A rosszabbik esetben mind a ketszer "az a ronda k..va??" hangzik el.
     Az ilyen haverjaim voltak azok akiket sose tartottam tul sokra, es
     akik hittek is (nem csak poenkodtak mint pl. DR.^2), hogy a nok agya
     es a szemgolyo merete kozel azonos.

     el_gombos irta:
     >Hogyan szamithatok, bizhatok egy lanyban, aki az elso ejszakan eljon
     >velem?

     Na, most szerintem dontsd el, hogy mit akarsz, mert 1reszt ahhoz, hogy
     az elso ejszaka elmenjen veled, az (is) kell, hogy azt akard, akkor
     meg o is gondolkodhat u. igy vagyis o mire szamitson amikor te mar az
     1. ejszaka vizszintes helyzetbe akarod hozni.Masreszt, mint azt elozo
     levelemben kifejtettem, "a lanyok is neha ugy vannak vele", vagyis
     amikor szabad 1 lany miert kellene neki rogton a nagy ot +talalni
     es a komoly kapcsolatra vagyni.
     ahogy irod: "nem engem, mint ember es ferfi, hanem 'csak' mint Ferfi
     akar!" es az most miert baj, te sose akartal 1 not "csak mint not" ?
     Nem volt olyan lany aki tetszett, de tudtad, hogy mint baratno az
     eletben nem valna be, mert annyira masak vagytok ?
     Hol van az leirva, hogy csak halalosan komoly es eletreszolo kapcsola-
     tokba mehet bele az ember.
     Felreertesek elkerulese vegett ez nallam csak az elmelet, a
     gyakorlatban en is inkabb a komoly dolgokat keresem, viszont, ha mas
     nem ezt teszi azt nem tartom kevesebbnek, o ilyen es kesz amig nem 1
     kapcsolat mellett csinalja valaki ezt, szerintem nincs miert elitelni.

     Zarora, ugyhogy bucsuzom.
                                        St.John