Kinga irta:
> Bocs, hogy ilyeneket irok, de ez kikivankozott belolem.

	Bizony kar volt ilyeneket irni. Hiromi csunyakat mondott rolunk. Te
meg csunyakat irsz Hiromirol. Ezzel kvittek vagytok. Talan a dolgot itt le
is lehetne zarni.

Horvath Pista

Kedves Zsolt,

	Koszonom kedves leveled. Ezzel mar semmi bajom nem volt. Ezek utan
persze mar en is hajlando vagyok finomitani a velemenyemen. Igen, nekem se
tetszik a gyerekrabszolgasag. De szerintem ez ellen nem ugy kell kuzdeni, ahogy
te akarod. Az egyetlen mod, a sajat orszagunk rendbetetele. Ez ott kezdodik,
hogy a szar alakokat ki kell sepruzni. A felreertesek elkerulese vegett,
leszogeznem, hogy ezek kozze szamitom Csurkat is. De ha az uj kormany erre nem
hajlando, akkor 2002-ben oket is el kell zavarni. (A fenebe, utanna mar nincs
mas, mar mindenkit kiprobaltunk!)

> Mi volt a butasag? Amit a gyerekmunkarol irtam, vagy az egesz?
> Vagy az volt a butasag, hogy gondolkodtam?

	Jo, en is bocsanatot kerek. Pedig probaltam finoman fogalmazni. Az volt
a butasag, hogy europai etikabol probaltal egy japant kioktatni. 

> Minden estre a levelem ertelmezesevel ugy veszem eszre gondod 
> akadt.Nekem meg a tieddel. Marmint a leveled ertelmezesevel. (Csak 
> azert irtam ilyen pontosan le ezt is, hogy nehogy felrertsd egy buta 
> dolgokat iro ember levelet.)

	Nekem nem volt gondom, a leveled ertelmezesevel. Gondolom, most mar
neked sincs az enyemevel. Mint mar irtam, nem irtal buta dolgokat. A koncepcio
volt helytelen. Hirominak semmi koze a mi etikankhoz. Meg is mondta, hogy nem
is erdekli. Miert kellene neki etikusnak lennie?

> Tenyleg, nalatok van ilyesmi? (Marmint gyerekmunka.) 

	Ha a "nalatok" Koreat jelent, akkor nincs. Ambar lattam, mar 10 eves
gyereket felszolgalni egy magan "etterembem". De az egy csaladi biznisz volt.
Szerintem nagyon jo dolog, hogy mar ilyen fiatalon segita gyermek. Sajnos ez
Magyarorszagon elkepzelhetetlen. Inkabb bent csucsul a hatso szobaban es a
videot bamulja. Ez jobb? Talan meg a magyar parasztbol (farmer) kinezem, hogy
neha kiviszi a foldre a fiat.
	Szoval nincs gyerekmunka Koreaban. A magvelemenyem pedig az, hogy
elitelem a gyerekrabszolga munkat, de helyeslem a gyerek munkat (csaladon
belul).

> Tudsz megbocsajtani?

	Persze! Keresztenyek vagyunk vagy mi a szosz? Meg vagyom bocsatva.
Latod Koreaban ez nem gond. Ugyanis itt nem is haragszanak.

> Na, ezt nem ertem. Marmint azt, hogy Azsiaban nem vesznek itelet ala.
> Azert nem ertem, mert hallottam igencsak sok helyen, hogy a Keleten 
> legyen az akar Kina, Japan, stb. a kulfoldit igenis sokan (elegge 
> sokan) lenezik. Szerintem Magyarorszag ebben nem sokban kulonbozik.

	Nem osztom. A masodikat egyatalan nem, az elsot reszben nem.
Igen, ezek itt Azsiaban rettento nacionalistak. Minden nep (na, jo csak 2-3-t
ismerek) magat tartja a legkulonbnek. Viszont tenyleg nem vasznek itelet ala.
Egyszeruen a masik ember meg annyira se szamit, hogy rosszat gondoljanak rola.
	A masik. Europaban az effajta nacionalizmus mar nem igazan divik.
Szerintem a magyarok egy jelentos resze is, amellett, hogy buszke arra, hogy
magyar, nem mondja, hogy a magyar nep az kulonb lenne a tobbinel.
	E ket utobbi dologrol erzesem szerint meg fogunk beszelgetni. UDV,

Horvath Pista

Nebulus irta:

> Japan vs. Korea: Hiromi vitezkedese alatt ki lett targyalva a japanok II.
> Vilaghaborus orjongese Azsia-szerte, & a baby szerint meg ma is pokhendien
> viselkednek a japanok ezekkel az orszagokkal, ill. lakosaival szemben.

Azert mi inkabb csak Europaban vagyunk hajlamosak gondolkodni, annakellenere, h
ogy
egy dunantuli El Ninjo a vilag osszes sarkaba szethajigalt bennunket.
de azt hiszem annyit mar tudunk, hogy ami az europaiaknak Nemetorszag,
az Azsia-ban Japan. Bar Nemetorszagot pillanatnyilag a demokracia peldajanak
tartjak, azert ha megkerdezzuk a franciakat, belgakat, hollandokat, bizony nem
nagyon szeretik oket. Meg emlekszem, hogy Belgiumban mindig azzal kellett
kezdenem, ha nemetul beszeltem hozzajuk, hogy bocsanat en Budapestrol jottem
(ezt altalaban ismertek, Magyarorszagrol sokan nem is hallottak), de csak nemet
ul
tudok, es ezt meg ezt szeretnem kerdezni. Ilyen bevezeto utan mar sokszor vala-
szoltak, enelkul viszont soha. Ugyanez Azsiaban is megvan, csak nekunk nemigen
aruljak el. Nekik ugyanugy megvoltak a haboruik, kolcsonos nepirtasaik, meg a
haboruk osszes velejaroi. Ugyanugy gyulolik egymast, mint a roman meg a
magyar vagy a szerb meg a bosnyak En Hiromitol remeltem ilyesfele informa-
ciokat, de Ot csak a sajat sikerelmenyei izgattak.

> Erre pedig ezek a nepek emlekeznek, & meg fognak is egy ideig. Amikor pl.
> a baby uj kocsi utan nezett, a szulei kerek perec megtiltottak neki, hogy
> japan tragacsot vegyen, mert az otthon, Koreaban igencsak hazaarulasnak
> szamit.

Ez mukodik attol fuggetlenul is, hogy japan arurol van-e szo. A del-koreaiakaz 
en
ismeretem szerint borzasztoan hazafiak es nagyon sikeresen idomithatok -
elnezest a vulgaris kifejezesert. Sot igenylik is, hogy parancsoljanak nekik.
(Hasonloan a nemetekhez). Lattatok, amikor a valutavalsag kezdeten napok
alatt 1 milliard USA Dollart gyujtottek ossze elfekvo aranykeszleteikbol (eksze
r),
mondvan, hogy az allamnak szuksege van ra, nekik meg most nem annyira.
Elkepzelheto lenne ez Magyarorszagon?

> Igy szuloi sugalmazasra vegul a Hunyadi ;-) mellett dontott,
> amely nagyon jo bulinak bizonyult, mert a Sonata mar tenyleg hegeszt
> rendesen, ugyanakkor a mindenfele factory rebate-ekkel, koreai
> studenteknek jaro kedvezmenyekkel, stb., igen olcson megkapta. (Ugyhogy
> HIX magyarok, Opel minivan helyett tessek szepen Icarus kisbuszt
> vasarolni! ;-))) )

Kinga irta:

> Eleg uj vagyok itt az AZSIA-ban, de az a velemenyem,hogy ez a Hiromi nem is J
ap
> an.

Ezt mar mi is kiprobaltuk, de nem jott ossze. Olvass bele az AZSIA korabbiszama
iba,
sok kerdesedre valaszt kapsz.

> De azt nem ertem, hogy amikor beleptem, kaptam egy etikett leirast, es en ugy
 g
> ondoltam, hogy ha olyat ir valaki, ami serto( es azt hiszem Hirominal ez egy 
en
> yhe kifejezes ), azt akkor el sem kuldik. Hogy van ez?

Igen, de ezt csak a moderalt listaknal tartjak be (a VITA ilyen, de az AZSIAnem
,
legalabbis egyelore. A nem moderalt listaknal ez intelligencia kerdese (lehetne
).
Ha igy folytatjuk, lehet, haogy hamarosan nekunk is lesz kulonbejaratu Vikingun
k.

> Azt hiszem nem csak Ausztraliaban van meg ez az elzarkozas, hanem Magyarorsza
go
> n is. En kereskedo vagyok es rengeteg ismerosom van, aki kozvetlen kapcsolatb
an
>  all a Kinaiakkal es Ok mondjak, hogy borzasztoan zart vilagban elnek. Nagyon
 n
> ehez kozelkerulni hozzajuk, mert meg a sajat tarsukkal is bizalmatlanok. Szer
in
> tem el fog telni, itt is jo sok ido, mire talan ez megszunik. Ha megszunik.

Tavaly jartam Otthon 7 ev utan eloszor. Hat mit ne mondjak, Magyarorszagis kezd
kinaiasodni, legalabbis ami a bezarkozast illeti. Csak az okok masok
persze. Jo, jo, tudom, ez AZSIA, ugyhogy tema ugrik.

Janos

T.  Azsia

Idezek a Magyar Narancs-bol

>***Vita egy japan haborus filmrol*** Kinai es del-koreai
>velemenyek szerecsenmosdataskent ertekelik az angolul Pride - The
>Fateful Moment (Buszkeseg - A sorsdonto pillanat) cimu japan
>filmet, amely bemutatasa elso hetvegejen mar 1,3 millio
>dollaros bevetelt hozott a szigetorszagban. Tojo Hideki
>tabornokrol szol, akit epp otven evvel ezelott akasztottak fel
>haborus bunoskent. 1941-ben lett Japan miniszterelnoke, amikor
>elhataroztak Pearl Harbor megtamadasat, 1944-ben mondott le. A
>film hoskent abrazolja Tojot, aki a reklamszlogen szerint
>maganyos harcot vivott a japan nemzet buszkesegeert. 

Ha egy japanul tudo latna' a filmet talan tobbeket erdekelne egy
beszamolo, esetleg velemeny.
Vetitik ezt a szomszed orszagokban is? Valoban lehet kinai es d-koreai
velemenyekre hivatkozni?

Ivan

>Japan vs. Korea: Hiromi vitezkedese alatt ki lett targyalva a japanok II. 
>Vilaghaborus orjongese Azsia-szerte, & a baby szerint meg ma is pokhendien
>viselkednek a japanok ezekkel az orszagokkal, ill. lakosaival szemben. 

Igaz tortenet:

Osztrak baratom, aki tobb evet elt japanban, szoros baratsagot kotott
egy jol szitualt koreai nemzetisegu lannyal (harmadik generacios, aki japanban
szuletett es el) aki koreaiul nem is beszelt. Szoval osszemelegedtek,
es mivel jol ment mindkettojuknek, ezert ugy dontottek hogy a kulvarosbol
(Tokyo) beljebb koltoznek. Felkerestek az ingatlankozvetitot, aki 
konnyeden elsiklott a teny folott hogy egy japan lagy egy nagyorruval
egyutt akar lakast berelni. Ki is valasztottak a lakast, es a kozvetito
mar hivta is a tulajdonost telefonon hogy kozolje vele a hireket.
Mar a tulaj is a vonalban volt, amikor a kozvetito veletlenul
elejtette a kerdest hogy honnan is szarmazik a lany. Mikor
kiderult hogy a lany koreai szarmazasu, akkor egy szo nelkul
letette a telefont. Meg arra sem volt hajlando hogy egyaltalan
megerdeklodje a tulajtol, vajon hogy all a kerdeshez.
Gondolom sejtette is a valaszt, azonkivul ez mar komoly 
inzultusnak szamitana a kozvetito reszerol. Jobbnak latta
ha kipenderiti az ifju part.

Hat ennyi.

Hozza kell persze fuznom hogy a koreaiak sem angyalok.
Latni kellene ezt a sok pokhendi (olykor nagyon bunko)
koreai sereget itt kinaban. Kezdve a diakoktol egeszen
az uzletemberekig. Nem tudom mit probalnak meg
eljattszani itt (talan mivel japanban nem tehetik, ezert
itt  probalnak meg revansotvenni a japanban 
ert serelmeik miatt?!?!?!?) Nehez kiigazodni rajtuk.
Az teny (tobben tanui lehettunk) hogy eloszeretettel
rugnak bele a szegenyebbekbe, es a kevesbe
befolyasosabbakba, de amint olyannal kerulnek 
szembe aki arthat nekik, egy szempillantas alatt 
osszehuzzak magukat.   

Akinek nem inge, az tovabbra sem veszi magara...


Vili

Sziasztok!

Alig masfel oraja szallt le velem a gep, most ertem haza Azsiabol (Kinabol),
igy be kell lassatok, nagyon autentikus amit irok :-))
(29-e ota nem volt olyan nap, hogy 5 oranal tobbet aludtam volna, igy lehet,
hogy becsuszik olyan is amit frissen nem irnek le.)

Meglepo valtozasokat tapasztaltam Kinaban (2 evvel ezelotthoz kepest), az
emberek (eladok, stb.) koszonnek, szokas lett megkoszonni dolgokat.
Szerintem meg a taxisok is egyre normalisabbak! Tajvanrol ismert teat
(hideg, kulonbozo, pl. mezes, mandulas izesitesu, gyongy nevre keresztelt
zselatingolyok uszkalnak benne) lehet kapni - persze meg dragabb, mint
Tajvanon. Meg zenelo szemeteskocsit is talaltam, igaz, hogy ezt csak
egyet...
Tele van Kina (na jo, Peking es Hangzhou) internetezesi lehetoseggel. Nincs
is jobb, mint AZSIA-t olvasgatni, mikozben -az elobb emlitett udvariassagot
szemleltetendo- a tulaj leul az egyik gephez mellettem es megkerdezi, hogy
nem zavar-e, ha szol a zene? A beleegyezes utan megszolalo zene pedig nem
mas mint Beatles, MP3 formatumban.
A Wangfujing melletti ejszakai piacon egy srac sult epret arul es kozben
elarulja, hogy tavaly jart Magyarorszagon. Urom az oromben, hogy a fovaros
nevere mar nem emlekszik, s csak azt tartja fontosnak megjegyezni, hogy
kaszinoban volt...

HIX-buli???
Volt egy este, amikor 4 igen kedves kint tanulo osztondijjassal vacsoraztunk
egyutt, mindannyian olvassak (ha nem is mindenki rendszeresen) az AZSIA-t,
igy ez akar tekintheto egy HIX-bulinak is talan...
Ez alkalommal is szeretnek elnezest kerni Vilitol (Rajna Vilmos), csak
ketszer probaltalak hivni, de nem tudtalak elerni, igy nem tudtunk
talalkozni. :-((((

>Irhatna valaki nehany sort a go torteneterol.
OLvasd el Ori Sandor cikket a Selyemutban:
http://www.eastinfo.hu/selyemut/97_0412.htm

Udv,
    Balazs

> Rosszul tudod. A go az ez osi koreai jatek. Kulonben is nem go, hanem
PADU a
> neve. 
Kinaiul meg vejcsi (wei2 qi2), talan _bekeritos sakk_-nak lehetne
forditani. Nyilvan mindegyik kornyekbeli nemzet szivesen tulajdonitja
magaenak a jatek eredetet. Parhuzamokert sem kell messzire mennunk, eleg ha
a _magyar kartya_-ra gondolunk, amit a cseh kocsmaros ugyanugy magaenak
vall, mint egy csepeli buszvezeto.

> Irhatna valaki nehany sort a go torteneterol.

Valamelyik tavalyi Selyemutban jelent meg errol egy cikk, sajnos most epp
nem tudom megnezni, mert valami nem stimmel az Exploreremmel, de a cim a
kovetkezo: www.eastinfo.hu/selyemut.
Hogy a cikk fonn van -e vagy csak papir valtozatban olvashato, arra nem
emlekszem, de itt mindenesetre utana tudsz nezni.

Udv: Apatoczky Akos

Idokozben utananeztem, ezen az oldalon megtalalod a Go tortenetevel
foglalkozo cikket:
http://www.eastinfo.hu/selyemut/97_04.htm

Jo olvasast!
Apatoczky Akos

Kedves Horvath Pista,

igazad van, valoban fogalmam sem volt hogy honnan ered a GO jatek. Arra meg
emlekszem hogy odahaza ugy arultak mint osi kinai valamit, de hat gondolom
az eladok nem sok gondot forditottak az informacio pontossagara.
Ami igazabol erdekel az a velemenyed a nemzetek kozotti viszonyokrol. A mar
leirtak reszben ismertek voltak altalam, reszben nem pontosak. Arra viszont
te tudnal elsokezbol tapasztalatot leirni hogy a helyiek mikent velekednek
arrol hogy egyre tobb japan utazik Koreaba es ugy tudom nem keves a szama
azoknak akik Japanba mennek tanulni. Az utobbinak az okat nem ismerem.
Szinvonal? Valasztasi lehetoseg? Penz? Perspektiva? Szabadabb legkor? vagy
valami mas lehet az igeny? Legyszives mondj errol valamit. Gondolom az
oktatasi/tudomanyos szint nem lehet az indok a mar altalad leirtak alapjan.
Persze ha kifejtened hogy pontosan mire gondoltal a tudomanyos teren valo
szinvonal vonatkozasaban, akkor teljesebb lenne a kep.
Azonkivul mire gondolsz, hogy azok akik mar nem az eredeti hazajukban elnek,
vajon megvaltozhatnak-e ezen a teren? Egy biztos, hogy az itt elok
igyekeznek minnel elobb amerikanizalodni, (nem mindig elonyukre!) de hogy a
szivuk melyen mit ereznek azt nem tudom. Eddig egyetlen esetben tapasztaltam
baratsagot egy japan es egy koreai lany kozott, akik egy osztalyba jartak
tanulni es kolcsonosen segitettek egymast, de lehet hogy ez csak nagyon
tavol a hazatol es csak fiatalok kozott tud letrejonni.
A celom ezzel a faggatozassal mint mondottam mar, a melyebb indulatok
megertese es lehetoseg szerinti problemak kikerulese. Szeretnem ugyanis ha
par ismerosom osszejonne nalam, de felek hogy esetleg melyebb erzeseket
sertenek meg.
Velemenyedet fontosnak tartom, mivel te ott elsz az 'elnyomottak' orszagaban
es biztos hogy van alkalmad beszelni veluk vagy tapasztalni dolgokat.
Koszonom elore is.

Regards,

Laszlo Szeleczki, Seattle, WA
U.S.A.