------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA11978; Sun, 13 Jan 91 03:59:56 GMT Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.62/princeton) id AA15597; Sat, 12 Jan 91 22:57:11 -0500 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.106) id AA02140; Sat, 12 Jan 91 22:48:12 EST Date: Sat, 12 Jan 91 22:48:12 EST From: (*XMAIL*) Message-Id: <9101130348.AA02140@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: F O R U M #110 =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Beerkezett: Sat Jan 12 21:45:42 EST 1991 Temakor : nepi es dolgozoi reszvenyek - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Jozsi! Igazad van a tortenelmileg uj helyzettel. Ugyanakkor a bizonyos szempontbol a mongoldulastol a felszabadu'lasig (most az egyszer muszaj volt kitenni az eke- zetet, szokasommal ellentetben) szamos esetben tortent mar hasonlo: az eddig fennallo rendszer bukasa reven hatalmas javak gazdatlanna valtak. Eddig a tor- tenelemben az "aki kapja, marja" volt a jelszo, es a mar elozo levelemben emli- tett "spontan privatizaciok" es "visszakovetelesek" arra mutatnak, hogy a ne- mes hagyomanyok folytatodnak. Hogy ne legyunk igazsagtalanok a nagyon regi, a regi es a vadonatuj nagykutyakhoz, tegyuk hozza, a kisember is ott hasznalja ki a lehetosegeket, ahol lehet. (Vallalati "selejtezesek" a csod elott, protek- ciokereses, hogy meg iden vehessem meg a tanacsi lakasomat stb.) Az alaphelyzet az, hogy nemi ugyesseggel, ma lenyegesen nagyobb vagyonokra lehet szert tenni mint egy elet munkajaval. Ebben a lelektani helyzetben nem igazan latom, hogy lehet tomegbazist nyerni egyebkent valoban nemes es valoban igazsagos elkep- zelesednek. Orulok, hogy legalabb ebben a kerdesben elismerted a kormany es az ellenzek egyarant demagog hozzaallasat. Soha nem szimpatizaltam tulsagosan az MDF-fel, de az SZDSZ-szel kapcsolatban is egyre kevesebb az illuziom. Tulajdonkeppen ennek a felallasnak is megvannak a tortenelmi tavlatai: a muhi csata idejen a magyar nemesseg legfontosabb celja IV Bela megleckeztetese volt, kozvetle- nul a mohacsi vesz elott a torokellenes kereszteshadjarat belharcba fulladt, a mohacsi csata idejen Szapolyai valahol az Alfoldon varta, mikor hullik a fe- jere a korona. Utana az orszag elso dolga az ajandekba kapott evben az volt, hogy ket kiralyt valasszon, es ket -lehetoleg kozel egyenlo reszre szakadjon. Kormany es ellenzek tulajdonkeppen ma a regrol begyakorolt szerepeket jatssza ujra. Azt hiszem az alapveto gond ott van, hogy nagyon rosszak az erdekegyez- teto kepessegeink, es valsaghelyzetben kulonleges gyonyorrel esunk egymas tor- kanak. Hiaba, honfoglalo oseink azsiai rablohordakent kezdtek, es ver nem valik vizze egyhamar. Maga az otlet nagyon szep, ezert is tetszett a cikked. Nem tehetek rola, hogy kispolgari osztoneim azonnal megszolalnak a tudatalattimban: "most megint ho- gyan akarnak atverni." Te masodlagosnak nevezed a technikai reszleteket, ne- kem elsodlegesek. Ahogy pl. mai napi masik hozzaszolasodat elnezem, nemigen orulnel, ha valaki megveregetne a valladat es azt mondana: bravo Jozsi, ez a megoldas, mar van is egy Nemzeti Alapitvanyunk, amely ugyis gyujti a penzt nepboldogitasi cellal, egyszeruen hozzacsapjuk az allami vallalatokat is az alapitvanyhoz, es a kesobb kijelolendo kuratorium, elen az Altalad kozkedvelt Csengey Denessel, melton es igazsagosan elvegzi a szetosztast. Amint latod az alapotletet megtartottam, csak a technikai reszleteket -melyek kidolgozasaval Te elso cikkedben nem faradtal, dolgoztam ki a magam szereny otleteivel. Bocs az abszurd peldaert, csak azt probaltam kidomboritani, hogy vannak eljarasok, amelyek per se se nem jok se nem rosszak, vagy inkabb jok mint rosszak (meg merem kockaztatni, hogy ez a Nemzeti Alapitvany is ilyen), csak a "technikai reszletek reven" valnak ... jokka? rosszakka? ... mondjuk inkabb ugy finoman, hogy tulsagosan elonyosse egyesek szamara, es tulsagosan kedvezotlenne masok szamara. Ha egy masik, kevesbe abszurd es valoban elofordult peldat akarsz, gondolj az elso magyar szepsegverseny esetere, ahol egy, a vilagon eddig mindenutt nagy- szeruen bevalt otlet fordult fonakjara. Errol jut eszembe, irod, hogy Te mon- dod az IBM-et, en mondom Jugoszlaviat. Kerdes: melyik van kozelebb hozzank? Azt teljes mertekben elfogadom, hogy minden mas megoldas eseten "ohatatlanul felmerul ugyanis az allami korrupcio es az oligipolisztikus osszefonodas prob- lemaja". Csak annyit kivanok megkockaztatni: ebben az esetben is. Azt teljes mertekig alairom, hogy en se latok ertelmesebb es igazsaagosabb megoldast. Ezert is vagyok kivancsi a reszletekre.A masodik cikkedben emlitett bonok eleg korrekt megoldasnak tunnek, itt csak "amerikai" szintu problemak fognak jelent- kezni: nemelyeknek lesznek "sugott tippjeik", hova fektessek a bonokat, masok- nak nem. Ha igazan gonosz lennek, hozzatennem, hogy mig a "spontan privatiza- cio" eseten legalabb azok a fejesek indulnak elonnyel, akik a szocializmus idejen, eletkepes szinten tartottak a vallalatukat, es igy van ertek, amit a zsebukbe tehetnek, ebben az esetben az a fejes is nyero, aki elszurta a val- lalatat, de van bennfentes informacioja, hova feketesse be a penzt. Az adossagvalsagrol kulfoldi kiarusitasrol es Ugandarol. Remelem eljutott Hoz- zad az a Forum-szam melyben bolcseszekrol," kiszfiukrol es kiszlanyokrol" el- melkedtem egy darabon. Ha igen, lathatod, hogy magam is, ha nem is ugandai, de latin-amerikai parhuzamokban gondolkozom. Oszinten szolva, nemigen hiszem, hogy allamadossagilag lenne barmi remeny visszautra a mai helyzetbol- akar ro- vid, akar hosszu tavon. Ezert lehet szidni a Nyugatot, az MDF-et, az oroszokat, az idojarast vagy a Joistent -kinek-kinek partallasa es vermerseklete szerint, de ez a tenyen nem valtoztat. Valoszinuleg a kormanypart es ellenzeke egyarant regesreg felismerte a dolgot, ezert is terelik a kozfigyelmet masodlagos ker- desek fele. A maguk modjan igazuk van. Keves ember tud beletorodni a gondolat- ba, hogy nemzete nyomorban fog elni a kovetkezo parszaz evben -nekem is nehezen megy. A tortenelem azert ad okot bizalomra. Ahogy 56-nak kudarcba kellett ful- ladnia, mert izolalt volt, de 89-et nem lehetett megallitani, adossaggondjaink is veget fognak erni egy nap, amikor a nemzetkozi penzugyi rendszer osszeomlik. Addig meg valahogyan meg kell probalnunk tulelni. Meglehet, tul cinikus, amit irtam. Pedig nem szeretnek cinikus lenni, meg ke- seru sem. Egyszeruen csak kifejlodott bennem egy tuleleshez elengedhetetlen, es ezesteben talan eltulzott ovatossag. Becsullek, amiert probalsz szembeuszni az arral, es hidd el, pocsekul erzem magam, amiert en csak kapaszkodva-sodrodva kibicelek. Barati udvozlettel: Hetyei Gabor =============================================== Felado : kota@hindmost.lpl.arizona.edu Beerkezett: Sat Jan 12 21:46:08 EST 1991 Temakor : Cimzes / Alapitvany - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves (Boros) Laszlo ! Nekem a Magyar Nemzet jar viszonylag rendszeresen, 7-10 % veszteseggel, ugyancsak Etats-Unis d Amerique cimmel, nem hiszem, hogy a cimzesnek ez a resze okozna a problemat. Tudtommal minden lap elofizeteset a HELIR (Hirlapelofizetesi es Lapellatasi Iroda) intezi, ez egyebkent valahol a lap vegen (elofizetheto...) valoszinuleg szerepel a HVG-nel is. Legjobb, ha nekik irsz, nekem egyszer igy mukodott a cimvaltoztatas. Cimuk: HELIR, Budapest XIII, Lehel u 10/a (iranyitoszam 1900) Remelhetoleg megvan egy cimked (amit cimzesnek ragasztanak), mellekeld, mert azon van a hat vagy hetjegyu elofizetesi szamod, amin nyilvan- tartanak (egyuttal demonstralhatod a hibakat is cimzesben). Jobbat nem tudok ajanlani, mint hogy az o tordelesuk szerint sorokba ird a cimed, es ne legyen benne olyan hosszu sor, amit azutan ok roviditenek vagy tordelnek. Sok szerencset kota jozsef -------------------------------------------------------------------- Kedves A'kos ! Az alapitvannyal kapcsolatos aggalyaid nem vitatnam, nekem is zavaro es gyanus mellekizt jelent a parlamenti eredet. Az eredeti otletado (M.L.) valoszinuleg tisztesseges es hatso gondolatoktol mentes volt, de most mar nyilvan nem errol van szo. En inkabb azt szeretnem remelni, hogy az alapitvanyban nem a kepviselok lelkielete a legfontosabb. Hatterinformacio a Magyar Nemzetbol (jan.5.): az otlet feleves, az otletado Medgyasszay Laszlo allatorvos, a Gyor melletti Menfocsanak kepviseloje, eddig meg nem szolalt fel a parlamentben. M.L. harom celt fogalmazott meg: a periferiara szorult, elszegenyedo emberek tamogatasat -- ez lenne a legsurgetobb --, osztondijakat, kulfoldi oktatas koltsegeinek fedezeset es kulonbozo tudomanyagak tamogatasat szeretne lehetove tenni. Adakozhatott volna Csengey csendben is, igaz. Ha pl. Elizabeth Taylor adomanyoz 1 milliot aids-kutatasra, akkor azt nem csak azert teszi nyilvanosan, hogy sajat nepszeruseget novelje. Ha Cs.D. csendben ad valamennyit a Voroskeresztnek, akkor tenyleg semmi sem tortent. A Nemzeti Alapitvany meghirdeteseben ket lenyeges motivumot tudok elkepzelni (a kepviselok lelkieleten es on-nepszerusitesen kivul). 1.) Az 'egyetemes magyarsag', elsosorban az emigracio mozgositasa. Ugyancsak a Magyar Nemzetben pl. Tom Lantos, kaliforniai kepviselo mondja : " Megvallom oszinten, nagyot csalodtam a hazajuktol tavol elo magyarok tobbsegeben. ....Pedig peldaul az Egyesult Allamokban is sok gazdag magyar el, s ok megitelesem szerint bizonyosan tobbet is tehetnenek." Meglatjuk ezutan fognak-e ? 2.) Inkabb politikai motivum lenne a kozhangulat, kozgondolkodas olyan iranyba terelese, hogy nehez helyzetben huzzuk ossze magunk, legyunk megertok stb. Nyilvan (csaknem) minden reteg joggal panaszkodik, esetleg jogosan sztrajkolna, de ettol meg nem lesz jobb. Ketseg- telen, hogy a kormanynak konnyebb, ha apellalhat belatasra, meg- ertesre, es szerintem leginkabb ezert szerencsetlen, hogy a kezdemenyezes ilyen expliciten a kormanypartbol jott. Ugyanakkor, ha valami jo a kormanynak, akkor meg nem biztos rossz mindenki masnak. Hogy jo dolog-e ilyen ossznepi, nemzeti nekibuzdulasos osszefogasban keresni a kiutat, azt nem tudom. Normalis helyzet- ben bizonyara normalis megoldas kellene, es ez tenyleg nem az. De ugy tunik, egyertelmuen jo megoldas egyszeruen nem letezik. Ugyanugy, mint esetleg nincs jo megoldasa annak a feladatnak, hogy szerkesszunk negyszoget negy oldalabol, plusz ket atloja- bol.. udvozlettel kota jozsef ---------------------------------------------------------------- Kedves Zoltan ! A'kos aggodalmat elfogultsagom ellenere legalabbis reszben keny- telen vagyok osztani. Hanyingert viszont csoppent sem erzek. Sot, ha megprobalom elkepzelni, hogy a kezdemenyezes (vagy hasonlo) mondjuk az SZDSZ-tol jon, akkor sem hiszem, hogy hanyingerem lenne. Pedig igazan elfogult vagyok (igaz maskepp). udvozlettel kota joszef ----------------------------------------------------------------- A MN kozolte a Goncz Arpaddal karacsonykor keszult radiobeszelgetest. Egy reszet kozreadom, szivesen begepelnem a teljeset, de az most meghaladja az idom. Hosszu lettem, elnezest erte. Interju Goncz A'rpa'ddal (Kossuth Radio, 1990. dec. 25. -- vezette: Wisinger Istvan) .... G.A'.: - Oszinten szolva, csodalkozom azon, miert vagyunk kiabrandultak, mert erre, azt hiszem, szamitanunk kellett. De az volt az erzeki csalodasunk, hogy a rendszervaltas egy piros vonalat jelent, amit atlepunk es minden mas lesz. Ha gazadasagi viszonylatban gondolkodtunk volna, nem csak politikaban, akkor azt hiszem fel kellett volna ismernunk, hogy mi var rank. W.I.: Es mi az oka annak, hogy nem ismertuk fol? G.A.': En gondolom, az embereknek altalaban elkesettek a reakcioi, politikusnak, nem politikusnak egyarant, es a remeny is csal. Beleestunk egy hibaba, amibe nehez tortenelmi idokben altalaban az orszagok, a tarsadalmak bele szoktak esni, hogy azt hiszik, ok csinaljak a tortenelmet. Itt nagyon kemeny es nagyon eros, es szinte elharithatatlan folyamatok vannak. S ezek a folyamatok felszin alatti folyamatok, me'ly aramok. W.I.: Nemregiben Japanban jar, es az egyik nyilatkozataban azt mondta: "Az orszag a legnehezebb eve ele nez a haboru befejezese ota." G.A': Mindenekelott azert, mert teljesen nyitott szemmel megyunk bele. A donto, a sorsdonto evaz 1990-es volt, amikor benyomasom szerint a valtozasnak -- es mindenekelott gazdasagi valtozasra gondolok -- a melyarama mar erezhetove valt. Gondolom, ilyen korulmenyek kozott voltakeppen egyetlen jol mukodo vedekezesi mechanizmus marad a tarsadalom szamara, s az a kis kozossegeknek a szorosra fuzese. Szegeny lakasban tarsberleti modszerhez kell folyamodnunk. Az elviselhetosege is attol fugg, hogy az emberek kulturaltan viselkedjenek. W.I.: En ugy latom, hogy ezekben a kis kozossegekben elfogyott az anyagi es idegi tartalek, kimerult. Honnan fogjak venni a szukseges ... G.A': En nem tudom. Nem hiszem, hogy ezt az allitasat bizonyitani tudna, en sem tudom bizonyitani az ellenkezojet, mert ezek statisztika alatt levo, javareszt pszichikai kerdesek. W.I.: En ugy latom, minden eddiginel nagyobb a turelmetlenseg. G.A'.: Ingerultebbek. W.I.: Idegeskedes van. Raadasul a politikusok kozossegeiben is egymassal turelmetlenek. G.A': Hat az en alapveto benyomasom, es lehet, hogy tevedek, hogy az orszag mindenekelott jo szora van kiehezve. Es a jo szoert merhetetlenul -- s erthetetlenul -- halas. Mert a jo szo vegul is nem jelent foghato segitseget, de ugyanakkor olyan mint az olaj a tajtekos tengeren. Szoval: simit. A jo szo viszont javareszt szandek, megfontoltsag kerdese. W.I.: Persze, hat a legnagyobb gond, hogy nincs kinek panaszkodni. G.A': Inflalodik a panasz. ... =============================================== Felado : zalan@cs.uchicago.edu Beerkezett: Sat Jan 12 22:22:44 EST 1991 Temakor : privatizacio - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elolvastam a 11.-i FORUM-ot, es en is csak helyeselni tudok. Ez az egesz nemzeti alapitvany egy szemet dolog, raadasul (igazat adva Borocz Jozsefnek) veszelyes is, kemenyen loki az orszagot a jobboldali popularizmus fele, es eppen eleg megnezni Argentinat ahhoz, hogy ez ne toltson el nagy lelkesedessel. Egyebkent azert lenne ertelme minel tobb jotekonysagi szervezetet letrehozni, nagy szukseg lenne ra, de jo lenne pontosan meghatarozott celokra, megbizhato emberek szervezeseben gyujteni. Thanksgivings alatt vendegeskedtem egy amerikai csaladnal (mint a diakok tobbsege), es ott lattam, hogy hogyan gyujtenek a templomban penzt jotekony celokra. Eloszor is volt egy csomo urna attol fuggoen, hogy mennyi penzt akarna az ember adni ( 1.5 - 2000 dollarig), es minden urna pontosan meghatarozott celra (pl. hajlektalanok megvacsoraztatasa) szolgalt. Engem az 1300 $-os lelkesitett fel a legjobban, ebbol vesznek egy oszvert meg egy kordet egy afrikai csaladnak, ami allitolag fantasztikus nagy segitseg nekik, evekig meg tudnak elni belole. Sajna momentan az osztondijam kicsisege megakadalyozott abban, hogy kuldjek egy oszvert egy nigeriai csaladnak, de el tudom kepzelni, hogy egy amerikai raszanja magat. (Egyebkent minden adakozo kap visszajelzest!) Egyebkent jo lenne egy vitat nyitni a privatizaciorol, felteve, hogy akad nehany ember, aki ert a kozgazdasagtanhoz. Nehany dolgot nem ertek: 1. Ha az egymas utan kovetkezo kormanyok fokozatosan epitik le a tamogatasokat (ezt meg is erezzuk a tej, hus arakon, meg a futes, kozlekedes dragulasan), akkor hogyan lehet, hogy a koltsegvetes kiadasa allandoan no? En azt hinnem, hogy ennek azert erosen csokkento hatasanak kene lennie. 2. Hogyan lehet, hogy ekkora csapas a dollarelszamolasra valo atallas a (volt) KGST orszagokkal torteno kereskedelemben? A kormany azert sir, hogy milyen dragan fogunk pl. olajat importalni a Szovjetuniobol. Lehet, de par eve pl. csirkehusert kaptunk olajat, es a szovjetek kb. 12 Ft-ot voltak hajlandok fizetni egy kiloert. Ezert persze egyetlen magyar TSZ vagy gazdasag sem lett volna hajlando szallitani, igy aztan az ar alaposan meg lett tamogatva (az import olajra kivetett adobol). Lehet, hogy a jo kis szovevenyes KGST kereskedelemben megiscsak mi jartunk jol, es a SZU rosszul? Ez elegge egyedulallo lenne, valahogy, ha egy nagy, katonailag eros allam megszall egy kicsit, az szokott a tipikus lenni, hogy o diktal. Mindenestre ha ez igaz, nem kene annyira hoborognunk. (Ezt egyebkent is jo lenne elkerulni.) Egyebkent jo lenne nehany illuziotol megszabadulni a reszvenyekkel kapcsolatban. Ujabban latogatok egy uzleti osztalyt is, es ott hallottam a statisztikat a NYSE felosztasarol. Nahat, ott a nagy intezmenyes befektetok diktaljak a piacot, mint pl. a nyugdijalapok. Az egyes szemelyek, mint kisbefektetok alig rugnak labdaba, ha jol emlekszem 6 % van az o kezukben, es nincsenek tobbsegben egyetlen jelentosebb valallatban sem. (Nem tudom, hogy Jozsef honnan veszed az IBM es peldat, nem hiszem, hogy az eloado tevedett volna.) Szoval a kisbefektetok nem hozhatnak strategiai vallalati donteseket, persze ok is kereshetnek egy nagy kalap penzt a tozsden (minden evben van par teljesen mindennapi ember, akinek az atlagnal jobb a szimata/ vagy egyszeruen szerencseje van, es igy keres 1-2 milliot, amibol az elete vegeig meg tud elni), de csak ugy, hogy a megtakaritott penzevel beszall, es jo tempoban ad/vesz papirokat. De a kisemberek inkabb veszteni szoktak, ha sajat szakallukra kereskednek, ezert van egy csomo befektetesi tarsasag. Na az egeszbol azt akartam kihozni, hogy barmilyen meglepo is, itt is az emberek tulnyomo tobbsege dolgozik, es a fizetesebol el, csak persze a fizetes nem kicsi, igy aztan altalaban kenyelmesen ki tudnak jonni. Valoszinuleg ezt kene nekunk is megceloznunk, azert kene vegre mar abba az iranyba mozognunk, hogy olyan emberek kezebe keruljenek a vallalatok, akik sikeresen tudjak iranyitani, es igy aztan tudnak normalis fizetest is adni. Zalan =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET ta1je1koztato1 *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hozza1szo1la1sok beku2lde1se: *= =* *= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {ma1st ne i1rj a Subject mezo2be} *= =* *= =* UJSAGNEV te1mako2r {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *= =* ... {itt ko2vetkezhet a hozza1szo1lasod} *= =* ... {ege1szen a leveled ve1ge1ig} *= =* *= =* A fentito3l elte1ro3 forma1ju1 levelek nem jelennek meg, e1s nyomuk sem *= =* marad. Ku2lo2no2sen nagy sebesse1ggel vesznek el a Reply-lyal ku2ldott *= =* levelek :-(. Ha enne1l re1szletesebb informa1cio1ra van szu2kse1ged, az *= =* UJSAGNEV helyett i1rd azt hogy HELP, te1marko2nek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz i1rni, *= =* haszna1ld a ko2vetkezo3 ci1mek egyike1t: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Jo1zsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=