Udvozlok midenkit

(Uto irat ! : az egeszet erdemes elolvasni ;nem csak azok akiknek
reagaltam ,mert legtobbszor elkanyarodok a tematol egy melyebb
ertelmekbe)

Otto irta:
> De abban szerintem tevedsz ,hogy azert ,mert ez a belso lenyunkbol
> jovo kesztetes ,es amiatt ,hogy az tudatosan nem iranyithatjuk ,hogy
azt
> mar nem is tanulmanyozhatjuk.
Valoban meg kell probalni tanulmanyozi , de nem igazan lehet a dolog
vegere erni, mert barmilyen messzire(melyre) is latsz akkor is csak az
urt fogod magad alatt erezni , a pillanatnyi szemszog mindig egy axioma
marad. Bontsd le barmilyen iranyba csak a semmibe torsz. Peldaul ha
leirod egy messzire vezetett elmeletedet egy erzesrol es meg vagy vele
elegedve mert igaz ,akkor felul lehet biralni. Persze csak kotoszkodes
lesz belole. De ketsegtelenul a kritizalonak csak annyi kell tenni,hogy
felfogja amit irtal es (talan maskeppen) tovabbvezeti a szalat egy
"nagyobb" igazsag fele. Es ez meg a jobbik eset.
Ezert nem igazan talalo szerintem ,ha egy erzest mint egy matrix es nem
mint egy impulzus tanulmanyozzuk. De biztosan meg lehet talalni a
megfelelo szavakat akar egy katartikus elmennyel kapcsolatban is. (De
amint mondtam ugyse lessz az igazi)
Ugy kepzeld el mintha a gondolatod egy 3D ter lenne (vegtelen
meretekkel) es barhova tudod iranyitani a figyuelmedet ebben a terben ,
sot koncentralni is tudod az adott helyen.

Az agy (koztudott) baromi bonyolult , ezert nem szabad (!) az altala
keltett informaciokat egy matrixra lebontani. => pelda: egy kozonseges
filctollal nem tudsz egy 5 nm-es pontot rakni. Ezert elkepzelni se lehet
(tudni lehet) , egy gondolat mivoltat. ld televizio: csak egy pacat
latsz ellentetbe a keppontokkal.
Azt mar reg belatta az emberiseg (remelem) ,hogy minden a vegtelenre
alapszik.
Egy gondom van :
En eddig mindig ket vegtelent alitottam modellul ,mint az gondolati mint
a fizikai dolgok modellezesere. De valyon mi az igazsag ? :) A vegtelen
csak egy kulcs ,de hova ? hogy lehetne a vegtelent megfogni,
materializalni. A vilag legjobb elmeletem szerint ugyanannyira nem
letezik mind amennyire letezik. A ketto ellentetebol keletkezett
kozeput. MINT MINDIG.

Gyula irta :
> Fizika majd minden
> teruleten vissza vezet mindent egyszeru, de nagyon specialis
axiomakra,
erol van szo  :)
A tudosok a problemaval es annak megoldasaval foglalkoznak , es csak
szelsoseges esetekben az axiomakkal , mert ha azzal foglalkoznak
valoszinuleg nem jutnak kezzelfoghatora. Viszont azon felul(feluleten)
remekul tudnak varazsoni. A fizikusok abbol indulnak ki hogy az axioma a
termeszet torvenyszerusege amire epitenek.
Kerlek javitsatok ki ha nincs igazam !

> amibol (a szokasos pongyolasaggal) fel tud epiteni mindent. 
Hat a semmihez kepest mindent , de a semminel meg akkor is tovabjutnak
ha nem csinalnak semmit. :)
> Szakertok: nagyon el vagyok tevedve?
HA el vagy tevedve az azt jelenti hogy tovabb gondolkodtal az "atlagos
elfogadasnal" ,es ez nem eltevedes hanem a sablon feladasaval jaro
bizonytalansag/(ijettseg bar ez tulzas). Ne nezz le a szakadekba :)

Zolinak:
Valoban luxus hinni Isten letezeseben.

> Nem tudom jol ertelmeztem-e a dolgot, de szamomra a belso szabadsag
azt
> jelenti, hogy mennyire vagyok joban onmagammal. Mennyire bizok
onmagamban,
> mennyire akarok joban lenni onmagammal, mennyire tudom elfogadni
> onmagamat. Szamomra a belso szabadsag azt jelenti, hogy megprobalom
> elfogadni onamagamat olyannak amilyen vagyok. Ha ez nem sikerult,
akkor
> nincsen belso szabadsagom. Akkor szorongani fogok, akkor hulyenek
erzem
> sajat magam stb.
Kb ez a lenyeg de, kihagytad hogy : masokat elfogadni.

Valami : 
A belso szabadsagot az en ertelmezesemben veve , 101%-osan csak nagyon
rovid ideig lehet alkalmazni, bar eleg mamorito erzes. De teljesen ossze
kell epiteni az addigi szemelyisegeddel,hogy nem legyen faraszto. Es
ezutan lesz egyszeru es nagyszeru. De az az igazi ,ha valaki alapban
olyan ,de en ehhez hasonlo szemelyiseggel nem talalkoztam (!) .


Foldvary Lorant irta :
>  	Az en nezopontom szerint a szabadsag (barmilyen hulyen hangzik is)
>  nem takar semmi mast, csak _szabadsagot_. Ezt azert hangsulyozom,
mert a
>  szabadsag fogalma eltorzult egy idealis alomkeppe (foleg a hippi
>  mozgalmak idejen). A szabadsag nem osszecserelendo azzal, amire
>  felhasznalod, magyaran amiert feladod azt. 
Bravo ! -ezt igy egeszseges csinalni !

> Hiszen mikor szabadsaggal
>  rendelkezunk, az lesz az elso lepesunk, hogy eldontsuk, hogy mire
valtjuk
>  fel a szabadsagunkat, miert aldozzuk fel. Termeszetesen ilyenkor
mindenki
A vilagert sem akarom kiherelni a gondolataidat ,de ezek parhuzamos
gondolatok nem pedig a merleg egyik oldala, meg nem is a kotelhuzo
vilagbajnoksag ,es nem is egy kemcso ,meg egy arva malacpersej se.
>  a legjobb tudasa szerint az altala jonak velt, osztoneit kielegito
>  iranyba szandekozik valtoztatni, de egyaltalan nem biztos, hogy
sikerrel.
Nem ! A belso szabadsag az en "nagy" elvont felfogasom szerint , az
altalam jonak velt dolgokat nem megvaltoztatom ,hanem UJ ertekrend
szerint felcserelem (!).

>  	A szabadsag kivetulese bennunk a szabadsagerzet. Ez az, amit
>  felfogunk, es amit szajizunk szerint kellemesnek vagy kellemetlennek
>  erezhetunk. Ezen a ponton erzem azt a hatalmas tevedest, mely szerint
a
>  szabadsag egyertelmuen pozitiv, jo fogalom. 
Rombolo hatasa is van ! igazad van ! ... az idealizalt belso
szabadsagrol nekem is le kellett mondanom mert ereztem hogy
elmvesztettem valami eletre valot. Az evolucion nem tudtam kifogni a
josaggal. :-|

>< amit a japanokrol mondtal nagyon erdekes es elgondolkoztato. Azonban
az is teny hogy magas japanban az ongyilkossagok szama. Es ha nem
sikerul geppe formalni oket (esetleg azert mer tobbre erdemesek) akkor
hasznositjak oket mashol vagy kivetik magukbol. Majdnemhogy mesterseges
evolucio folyik ott. Szornyu !
Es mi van amerikaban ?  : (   lattam az uj tv2-n hogy 100 $ ert mar
barki elkuldheti a fiat/lanyat! 13-16 evesen ,hogy hivatasos katonava
kepezzek. Es valami olyan jelszot ordibaltak a TVbe hogy olj olj olj meg
hogy loj loj loj  > a vilag nem orult meg csak uszik a ero mamoraban 
az ember sajat magat hergeli. ezert vagy azert.. ...szornyu. :(
Ez is egy ordog ikor.
Egyebkent a vilag pont megfelel az egyik alapelvemnek ...epp beleillik a
kepbe ... 
iszonyuan kegyetlen es csodalatos  = kozeput ...mert ez A kozeput !

>  kellett mindig is megvolt, azontul pedig nincs igenyem ra. En
elhiszem,
>  hogy ezzel a hozzaallassal csak a szegenysegi bizonyitvanyt allitom
ki
>  magamrol, de hat ez van. Nem vagyok egy eletmuvesz, de kosz, jol
vagyok.
Ahogy te latod a vilagot az ugy eppen semleges.Ez elegge egeszsegesnek
mondhato ,ez a tobbseg ! es orulok hogy irtal !

>  	A szabadsag nem jo, nem is rossz. Nem feher, de nem is fekete,
>  inkabb szurke. 
A szurke nem kozeput.Az a kozeput ami a fekete es a feher kozott van ,de
az olyan apro hogy nem lathatod a szinet.

>  Es szerintem minden szurke, a fantaziank valasztja szet
>  oket sotette es vilagossa, ill. festi ki szinesre. Lehet, hogy ez igy
>  kiabrandito, de szerintem mindenhez kell egy joadag onhipnozis. az
altal
>  valik olyanna, amilyennek szeretnenk erzekelni. Jo, persze, az
osztonok
>  kielegitese az jo, de nem igaz, hogy egyertelmuen es mindig. Nem
hiszem,
>  hogy nem lenne barkinek kellemetlen kefelesi tapasztalata, meg ha az
>  osztonei annak ujra es ujra probalasara serkentik is. Szoval minden
>  szurke, vagy inkabb szintelen. Semmilyen es semmi. Vagy minden.
Szoval
>  vitatkozzunk!
Tevedtem . Es felrevezettel. :) nem vagy atlagos.................. mi
lesz a kovetkezo lepesed ?:) kiprobalod az idealizalt belso szabadsagot
? .ne feledd eloszor egy nagy dozisban probald ki aztan megmarad a
lenyeg benned :)

>  osztonoket, kimossa a lelki szennyest. Es seggreszegen tantorogni a
Fold
>  felett meterekkel, az jo, mert azt mi hipnotizaltuk be magunkba, es
ebben
>  a szep vilagban van jo es van rossz, es vannak eles hatarok es
tisztan
>  kiveheto celok. Amikor pedig felebredunk ne legyunk elkeseredve.
>  Nosztalgiazzunk a kovetkezo reszegedes orajaig! reszegedjettek,
legyetek
>  valaminek a fuggoi, legyen az barmi, tartsd Istennek, tartsd
>  szellemeknek, vagy ne legyel ennyire irracionalis, fogadd el csak
azt,
>  amit minden racionalista elfogad, es altasd magad a logika
>  csalhatatlansagaval! Cagy add fel, es tudatosan csak kabitsd magad,
dolj
>  be a hazug harmoniaknak (=zene), borzongj meg egy konyvtol, verstol,
es
>  ne vedd eszre annak hazug szimmetriait, legyel szerelmes tezisekbe,
vagy
>  ahogy jolesik, csak _altasd magad_, mas kulonben felszabadulsz minden
>  eloitelettol, minden meggyozodestol, es teljesen elveszel a semmiben.
Ne
>  eroltessetek a belso szabadsagot! Egyebkent szerintetek a
szabadsagerzet
>  maga nem onhipnozis? Hazugsag, hazugsag...
Szavaid szivbe markoltak ........
Talan igazad van mindenben.es egyetertek teljes szivembol ! :-|  megsis
ugy erzem hogy az eletero azt sugja nekem es mindenkinek ott benn hogy
NEM ! azert se adom meg magam ..ha a belso szabadsag hazugsag akkor
tovabb lepek , nem allhatok meg nem soha tovabbmegyek.. ha kell
beledilizek de nem fogok megallni , hatha ez az igazi ut ,
 .......tenyleg Ez az igazi ut amin kiprobalod az osszes tobbit ,es nem
fogsz leragadni sehol se az italnal se az szabadsagnal se a vallasnal
 .SEHOL es ha ez is hazugsag akkor tovabblepek...
(Ha szarban verben ,fetrengek is, lee'lem az e'letemet ,tart amig tart 
,es meg igy is ott van a gyonyor BONUSZOKKENT)

Koszonom leveled !!!   

---------------------------------------
> Gimnazista vagyok, evek ota legjobban a mi az elet celja kerdes
> foglalkoztat. Van egy
> ket valaszom is erre, a legjobb talan az, hogy az elet celja, hogy
boldogok
> legyunk, s
> ez akkor a legjobb, ha attol vagyunk boldogok, ha masokat boldognak
latunk.
> Eszmem,
> hogy azon kell munkalkodni, hogy az egesz tarsadalom boldog legyen
(akar
> ugy is mint a Szep uj vilagban - sot, az nagyon jo!), erre durvabbnal
> durvabb otleteim vannak, regen
> leginkabb tokeletes allamformat akartam epiteni, de most inkabb ugy
> dontottem, hogy az egesz vilagot meg kell reformalni, a jelenlegi
kerdes
> szamomra, hogy gatlastalanul le kell-e redukalni a fold nepesseget
> (szerintem ugy 500 millio az idealis), vagy inkabb telepeseket
kuldenek ki
> a vilagurbe (nem is olyan lehetetlen, csak draga - de ez nem szempont
ilyen
> ugyben).
A kollektiv tudatnak eleg sokat artana hogyha leredukalnad oket.
A celokra MINDIG kialakithatsz egy kort !!!
Ha elpusztitod a celtargyat (sinylodo embereket) akkor csak a problemas
daganatot VAGTADki  (a jo szovetekkel egyutt !) de nem tudtad meg mibe
halt bel majdnem a beteg csak okozol egy csomo szenvedest. 
ez tehat nem megoldas :)
megoldas : hagyni es elni hagyni.
Az ember baja hogy nincs tisztaban az ertekrendekkel ,amit ugye nem tud
megtanulni.
Megereztetni hogyan lehetne ?????????????????? vitatkozzunk :)

--------------
koszonom a figyelmet 

(Ui: nem volt IDOM atnezni a levelet : sajtohiba stb...elofordulhatnak
nagy tomegekben ,, ezert->bocsika)


Udvozlettel: M.Balazs
     _____________________________
     # Molnar Balazs || IRCnickn="eligible"
     #   [Hungary-Vac]
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Haller,

En kaptam egy olyan ertelmu e-mailt, miszerint alapito tag volnek,
gondolom, illendo lenne bemutatkozom.

Sajnos, nekem nincs filo egyetemi papirom, de meg a szamtech.
programozoi foiskolam is amolyan penzen vasarolt (SZAMALK, aki
ismeri, az erti). Egy szamtech csoport vezetoje vagyok a
textiliparban, de elotte nem voltam fonok, hanem dolgoztam is,
programozo voltam (Assembly, C, Mumps, stb.).

Masodik teruletem a zene, egyelore otthon tanulom a
studiotechnikat (autodidakte), bar vannak mar ertekelheto
hullamformak, meg nincs biznisz belole.

Scene member vagyok, inactive.

Csak hogy felvezessem a kovetkezo temat, megirom, hogy
21 eves koromban megtalaltam lelki bekemet, amit azota sem
vesztettem el; erdekes modon a Hatarorseg (sorallomanyu
szolgalat) volt az, ahol bebillent (a flag, kollegek kedveert).
Most 26 eves vagyok.

--

:
Az elet celja...
> minekre nem tudom a valaszt, a hogyan egyszeru. Reszgedni,
> ez a kulcsszo! Mindenki lojje be magat valamivel, amire
> az egesz  szervezete azt mondja, hogy igen, ez dogos, ez
> eltompitja a kerdezoskodo agyat, kielegiti az osztonoket,
> kimossa a lelki szennyest.

Hat lodd be magad piaval, vagy hallgass zenet (inkabb!),
ennel egy szinttel talan feljebb helyezem azt, ha teszem azt
segitesz azokon, akik tulsagosan a pia befolyasa ala kerultek...

Sajnos nem vagyok nagy pias, osszesen 3 vagy 4 alkalommal
raktam annyit az arcomba, hogy ott ki is kivankozzon kesobb,
meg kb. 2x annyiszor ereztem ugy egy-egy atmulatott ejszaka
utan masnap, hogy az agyamat ki kene kotni a fuleimhez, mert
igy elegge mozog, de amikor a legjobban pias voltam, meg a
leglazabbra sikerult leinnom magam (nagyon jo reszeg vagyok,
nem agressziv, hanem ellazulo, oldodo), az sem lendult a
nyomaba annak, ismetlem, nudli volt ahhoz kepest, amikor
pl. megirtam C16-ra a zenelejatszomat/szerkesztomet, vagy
- ujabban - befejezek egy zenet.

Az mar csak hatasvadaszat, hogy ilyenkor meghallgatom a
zenet megegyszer, elinditom ra az MP3 tomoritot, s amig a
gep nyuglodik, en megvacsorazom meg furdok, vagy kiolvasom
az ujsagot, szoval csupa olyan dolgot csinalok, amit
a civilek is tennenek az adott napszakban. Kozben
azt gondolom/erzem, hogy az elejetol a vegeig en csinaltam,
megcsinaltam, megvan, mukodik; nem, "hurra" nincs, mert
nem veletlenul sikerult, hanem en akartam, hogy ilyen
legyen.

Probald ki. Bar lehet, hogy csak en vagyok ilyen ferde
lelki beallitottsagu, hogy ez okoz oromet, es nem az,
ha a Fradi gyoz 3:1-re, vagy a heten mar a 3. libat
tomom a koleszban. Lehet kontrazni.

-- 

ERN0

Sorry, signature file is under construction...

Az elozo szamban csak bemutatkozni felejtettem el.
24 eves bp.-i szamitastechnikus (LAN/WAN) vagyok.

zoli

-- 
    Zoltan Houdek
 http://193.68.47.23

Sziasztok!


 
> - Az elet rovid  (csak neha tunik hosszunak)
> de legtobbszor olyan hosszu amilyennek latni akarlyuk.
> 
> Azert rovid mert neha sokkal gyorsabban tortennek a dolgok mint azt
> szeretnenk / mint azt kovetni tudnank
> 
> Csak ha egy nagyon kicsi idopillanatban gondolunk ra csak akkor tunik
> szep
> hosszunak :)
> (milyen szep paradoxon :)  )

Miert gondolom en azt, hogy mindez igaz? Mert valoszinu, hogy igaz. Nem
igaz? A helyzet az, es azt hiszem ezzel mindannyian igy vagytok, hogy
vannak olyan pillanatok, amikor azt erzed, hogy tenyleg milyen hosszu az
eleted, es mikor erzed ezt? Ha valami nem sikerul, ha eppen rosszban vagy
magaddal. Es ha rosszban vagy magaddal az csak azert lehet, mert nincsen
belso szabadsagod. Mert ha nem is sikerult, viszont meg van ez a bizonyos
belso szabadsagod, akkor egy konnyen atlepsz rajta, es el tudod intezni,
az egeszet magaddal, magadban. Viszont ha nincs belso szabadsagod, akkor
sajnos lehet, hogy evekig fogsz rajta ragodni, emeszteni magad. (A baj
csak az, hogy sajnos en is ilyen vagyok). Szeretnem megtalalni a sajat
magam kis belso szabadsagat, pontosan azert, hogy a nehez dolgokat is
konnyeden atveszeljem, es ne gyotorjem magam egesz eletemben, mert akkor
tenyleg nagyon hosszu lesz az eletem. Vannak, akik az eletet nagyon jonak,
es nagyon szepnek, es tulontul rovidnek talaljak. Pontosan azert, mert
joban vannak onmagukkal es a vilaggal.
 
Foldvary Lorantnak
Amit a japanokrol irtal, csak annyit tennek hozza, hogy miert jo az,
hogyha en nem donthetek sohasem, ha az en donteseimet mindenki
megkerdojelezi? Miert jo? Az embernek tudni kell onmagaban donteni es a
donteseiert vallalni a felelosseget. En nem tartom helyesnek azt, hogy egy
csoport dont. Elismerem egy vallalatnal teljesen mas a helyzet, de ha az
valodi eletben gondolkodunk, en nem tudom elkepzelni azt, hogy valaki
helyettem dontson. Sok esetben ez nagyon konnyu, mert nem az en vallamra
nehezedik a felelosseg, de en szeretek magam donteni a sajat magam sorsa
felol.

> Gimnazista vagyok, evek ota legjobban a mi az elet celja kerdes
> foglalkoztat. Van egy
> ket valaszom is erre, a legjobb talan az, hogy az elet celja, hogy boldogok
> legyunk, s
> ez akkor a legjobb, ha attol vagyunk boldogok, ha masokat boldognak latunk.

Lehet, hogy egoistanak tartotok, de... Miert vagyok attol boldog, ha
masokat boldognak latok? Attol en miert leszek boldog? Megyek az utcan,
nagyon rossz kedvem van, miert leszek en attol boldog, ha magam korott
vigyorgo arcokat latok? Jo, sok esetben, ram is ramragad a boldogsag, de
ismeretlenek kozott ritkan. Az ismeroseim koreben igen, de ismeretelenek
kozott ritkan. Tulontul egoista vagyok?


				Kovacs Tundi

Hali!

Balazs irja:
>Egyebkent jo dolog vallasosnak lenni.-> Barcsak lennek vallasos. De nem
>engedhetem meg magamnak.

Ezt hogy erted? Erdekesen fogalmazol, de valojaban mi a gondod a vallassal?

Szia
       Bandi

*********************************************************************
                                    Sok besze'd: szege'nyse'g!
                                                              Tama'si A'ron

                                      
*********************************************************************