Udvozletem!

  Kerdesem: ki hallott mar a Bang & Oluffsen ceg termekeirol.  En meg
nem hallottam semmit a ceg termekeirol sem tesztekben, sem
ismertetokben, sem itt.  Az arkategoria indokolna nemi minoseget, de nem
tudom mennyi ebbol a realitas.  En egy katalogust nezegettem, meg
arakat.  Ezen kivul egy keszulekukhoz is volt szerencsem, hallani is.
Akinek semmit nem mond a nev, azoknak leirom, hogy keszitenek elegge
extravagans kulsovel kis meretu Hi-Fi berendezeseket (komplett CD,
radio, magno, erosito) eleg dragan, es foleg aktiv hangfalakat, meg
sokkal dragabban.  Varom a velemenyeket.

Borbely Gabor
(Bogyo)

Hello Hix,

szerda, 23 szeptember 1998, -kor írt üzenet:

HH> Ez nem szabvany, hanem a legegyszerubb CD lejatszo leirasa. Semmi nem

Ez csak egy resze az elvenek.

HH> tiltja az eloreolvasast, es ez szamtalan lejatszoban meg is tortenik,
HH> akkor is, ha errol a valaszaidban egyszeruen nem veszel tudomast.

Ok. Olvass elore. Az mire jo?

>> "Az EFM jel olyan soros NRZ adatjel, amely nem tartalmaz külön
>> orajelet. Mivel azonban az adatok beolvasasa az orajellel szinkron,
>> rekonstrualni kell az EFM jelben levo 2,16MHz-es orajelet."
HH> Es ez most mit bizonyit? A CD-n geometriai informacio van tarolva, abbol
HH> ido jellegu informacio csak valamilyen kulso idoalap felhasznalasaval
HH> kaphato.

Szepen elbeszelunk egymas mellett. Ez arra mutat ra, hogy a CD-n
tarolt EFM jelben igenis belevan kodolva van az orajel.
(A CD-n elsosorban nem geometriai informacio van tarolva)

HH> Na vegre eljutottunk idaig... En eredetileg csak annyit mondtam, hogy ha
HH> ezt a puffert a D/A konverter egy kelloen jo orajellel olvassa ki, akkor a
HH> CD jatszo es a pufferhez vezeto kabel minosege kozombos mindaddig, amig
HH> bittevesztes nem tortenik. Ehhez kepest szo esett sokminden masrol, es
HH> arra maig nem kaptam valaszt, hogy miert erdemes ezek utan csillagaszati
HH> osszegeket kolteni egy Cd jatszora es kabelre?

Talan nem csak kizarolag az audio kabelekkel mukodik a varazslat,
hanem a digitalis kabeleknek is van vmi. 'ismeretlen' parametere.
A CDjatszo pedig muszaki parameterek alapjan is megkulonboztethetoek.
(Ezeket a mereseket nem publikaljak az adatlapokon! lasd. akusztikus
visszahatas, es az 'ideallis' meressorozat)

HH> Peldaul elore olvasni... Vegig azt mondod, hogy elvi, vagy szabvanyugyi
HH> okokbol nem lehet egy CD-t gyorsabban olvasni, mint a lejatszasi sebesseg,
HH> en viszont azt mondom, hogy igenis lehet, sot sok esetben ez meg is
HH> tortenik, meg a legolcsobb jatszokban is. Akkor a high-endben miert nem?

De meg 1x nem mondtad meg, hogy miert?!
1 tippem azert van. Sokkal jobb lassan, de biztosan olvasni, mint
gyorsan, aztan javitgatni a hibakat, raadasul az audio CD formatumabol
adodoan nem hibajavitas, hanem hibaelfedes tortenik :-))

Pa:magic

Hello Hix,

hétfő, 21 szeptember 1998, -kor írt üzenet:

Bocs a megkesett hozzaszolas(valasz9 miatt, de behavazott a munka...

HH> En had vedjem az enyemet. "Balnasziv" melyeket en meg nem hallottam sem az
HH> operaban, sem a szimfonikus zenekaroktol, sem itthon. Nem is hianyzik.
HH> A high fidelity mit is jelent? Persze aki prodigyt hallgat.....

Nem szeretem a prodigy-t. Meg azt a mufajt.
Teny, hogy az altalad favorizalt teruleten nincsenek "balnasziv"-ek,
de pl. a blues,jazz mufajokban elofordulnak. :-))

HH> Tokeletes az ahol elvesznek, hallhatatlanna valnak egyes hangszerek?????
HH> Pusztan azert tokeletes mert egy zenehallgatasra keszitett erosito
HH> torzitatlanul tud szinuszjeleket erositeni, ami soha sem fordul elo a
HH> zeneben? Igy gondolod?

Majdnem. Csak magamat tudom ismetelni. Amig nincs "idealis
meressorozat", addig _muszakilag_ tokeletes. Sajnos egyre inkabb
bebizonyosodik, hogy a muszaki parametereknek, es a zeneisegnek semmi koze egym
ashoz.

HH> hibaval. Hogy az allo ora teljesen alkalmatlan az idomeresre, az ugye
HH> nem szamit. Mint ahogyan az sem, ha egy erosito hangszereket tuntet el.

De szami.

>>Fuggetlenul a muszaki parametereitol, muszakilag jobb???
HH> Hat mi mas uton-modon? Na ebben nem alkuszom. A hangatviteli eszkozok
HH> feladata es celja a hang atvitele. Minel jobb, minel hubb atvitele. Es
HH> nem egyes marketingcelu specifikaciok teljesitese. Amelyik elethubb, az
HH> jobb. Fuggetlenul a speckojuktol. Es mivel muszaki termek, hat
HH> muszakilag jobb. Mi mas okbol lenne jobb?

Lasd fent...

HH>  Sokkal nehezebb is ilyent kesziteni. Persze azert nehanyan ertunk hozza.
HH> Muszakilag is. A jo erolkodo nem veletlenul sikeredett johangura. Olyanra
HH> terveztek, olyanra keszitettek. A jo specifikaciojut meg jo specifikaciojur
a.

Hoppa! Te tudsz valamit?! Csak nem keszitettel magadnak valami jo
cuccost?

HH> hifitornyot. A speckoja kivalo! Mit akarunk? Kituno speckokat
HH> olvasgatni, vagy zenet hallgatni?

Kivalo speckoju zenet halgatni. :-))


HH> Minek erteni? [bar azt is lehet] Nem eleg hallani?

Nem! Ha mar megertetted, akkor tudod, hogy hogyan mukodik, es mi
befolyasolja. Eme tudas birtokaban mar eleve nem kell evekig
kiserletezgetned, hanem eleve jo hangu, es jo specifikacioju
keszuleket tudsz tervezni. Ha tudod hogyan "mukodik", akkor mar tudsz
hozza egy (muszakilag) korrekt merest tervezni. (mar megint
az 'idealis meres'-nel tartunk) Ezzel a meressel pedig eldontheted,
hogy _nagy valoszinuseggel_ milyen az adott keszulek hangkaraktere.
Ezutan mar csak a szamodra erdekesebb tipusok kozul kell valasztanod.

HH> De konyorgom, ha Neked minden kave egyforman jo, attol meg nem kellene a
HH> kenyesebb izlesueket hulyenek tartani, mert azok erzik a kulonbseget kozott
uk.

En ilyet mondtam (sugaltam) volna? Nem volt szandekos, ha eztortent.

HH> ugrunk ra. Nem vitatema. Tessek elfogadni, hogy tul sokan szeretik ahhoz
HH> az LP hangot, hogy legalabb meghallgassak a CDmelegek.

:-D ez jo 'CDmelegek' :))

HH> Es akkor nem kell vitazni. Ha meg valaki nem hallja a kulonbseget, mert
HH> "suket hozza" [ilyenek is vannak szep szammal, nem szegyen] akkor tessek
HH> feltetelezni, hogy masok hallasa talan erzekenyebb.

Szerintem se az kellene vitatkozni, hogy 'melyik a jobb', hanem azon,
hogy _mitol_ jobb. A 'csak' nem kielegito valasz.
En erteni szeretnem ...

Pa:Magic

>MAS: Gyakran emlegetik, hogy az LP-nek feluleti zaja van, ezert nem
>lehet sokkal 80 dB-fole tornaszni a jel/zaj iszonyt.
>Kerdezem en, hogy az analog tetchnika ebbol a szempontbol meg fejlszetheto
>tovabb, azaz javithato a jel/zaj iszony, vagy ez mar lejart "lemeznek" tekinth
e
>to.  Nem igazan ertem azt se, hogy ez az un. feluleti zaj minek az elsodleges 
kovet
>kezmenye. A tu es a barazdak kozotti mechanikai surlodas lehet az oka pl., de 
ez
>biztos, hogy minimalizalhato jo vekony es hegyes tuvel es peldanak okadek
>minel kisebb tunyomassal.

80dB azert eleg tekintelyes dB. Talan ez a csucs. Mezei lemezeken tuti
nincsen ennyi. Miert lenne fejlesztheto, ha mar nem is gyartjak?
Nincs is nagyon ertelme tovabb fejleszteni, hiszen az MC pikapok
mikrovoltos jelet kell erositeni, es az ezt vegzo [persze csoves]
erositok messze nem erik el ezt a jel/zaj viszonyt. A vilagbajnok
eloerositoknel is hallani mar normalisan nagy hangerore allitva az
erosito zajat. Persze ez nagyon kicsi, nem zavaro. De hallani. Persze
csak a pianisszimokban. Meg lehet oldani bemenotrafo alkalmazasaval a
hallhatatlan zaju erositest, de akkor meg a
bemenotrafo szokta elrontani a hangot. Igaz hallgattam mar itthon Audio
Note bemenotrafot, ami nagyon kellemes benyomast tett ram, nagyon szepen
muzsikalt. Kar hogy 700.000 Ftba kerul. Ne ajuljatok el ez az olcsobbik.
Van nekik masfelmilkos bemenotrafojuk is. Es messze nem vagyok biztos
benne, hogy a mostani eloerolkodom hangjat nem degradalna-e egy kicsit.
Es a studiomagnok sem zajtalanok am, amivel a felveteleket keszitik. A
tueronek
nincsen befolyasa a feluleti zajra. Jo minosegu lemezeken szinte nem is
hallhato. A zenekarnak, a hangversenyteremnek is van zaja. A lemez eleg
sok masolasi technikaval keszul. Lakklemez, amire vagnak, aztan
galvanizalassal apalemez-anyalemez-fiulemez es ezzel preselnek. Az
anyarol sok fiu keszul, mert egy fiu nem bir ki eleg sok preselest.
Sajnos a lemezeken nem jelolik, hogy hanyadik fiu [ezt neha jelolik]
hanyadik preselesevel keszult, mert bizony a koraiak jobban szolnak. Ne
orvendezzetek, ugyanez igaz lehet a CDkre is. A koraiak ott is jobban
szolnak. Talan eppen emiatt van, hogy egyes [kb. minden otvenedik] Cd
egeszen elfogadhatoan szol. Talan azok a koraiak.

Balla Tibornak irom:

 cimrol visszapattant a
valaszom.
Ird meg, hogy milyen cimre kuldjem.

Udv, Peter.

> Felado :  [United States] irta:

>Az a legjobb erősítő, amelyik NEKED jobban tetszik. Hallgass meg egy
>pár fajtát, lehetőleg ugyan azzal a zenével.

Ezzel vitatkozom. Mert eszerint rengeteg legjobb erosito van barki
szamara.
Nekem volt mar legalabb tizenot legjobb erolkodom. Ezek kozul a korabbi
tizennegyet most messze nem tartom jonak. Orok mokuskerek. Nagyon
gyorsan fejlodhet az ember "izlese". Amit ma legjobbnak tartasz, azt mar
fel ev mulva eladhatod. Es nem azert, mert talaltal egy jobbat, hanem
azert, mert rajottel idokozben, hogy megis rosszul valasztottal. Van
elegge objektiv merce. Jo esely van arra, hogy egy tapasztaltabb hifis
jotanacsat erdemes
megfogadni, meg akkor is, ha elso blikkre az a hang nem annyira tetszik
Neked. Az emberek hifisztikai hallasa nagyon el van rontva attol, hogy
azidaig csak szinezett hangu, rossz felbontasu hangeszkozoket
hallgattak. Elsore sokszor az igazan jo nem is tetszik. Hozza kell
"erni". Lehet valasztani: Vagy vegigjarod az evtizedes probalgatos,
cserelgetos utat, vagy megfogadsz egy igazan jo tanacsot, es megveszed a
tenyleg jo erolkodot, megha egyedul nem is szannad ra magadat. Aztan fel
ev mulva mar hanyingert fogsz kapni minden midhifis dologtol, nem is
tudsz mar mason zenet hallgatni es egesz eletedben boldog leszel vele.
Ezt is erdemes megfontolni.

>Kell egy jó lemezjátszó: Technics 1200, Dual 1228, Garrard,

Van egyaltalan _nem_ direkdrajv Technics?
Dual, Garrard, mint kiemelkedo minoseg? Legfeljebb harminc eve voltak
azok.

>Kell egy jó lemez : RCA -LIVING STEREO (LSC)

Ezer jobbat tudok.

>Kell egy pár jó hangszóró: Altec-Lansing "Voice of The Theatre"

Ezt sokan szeretik, pedig egy tolcseres hangu szinezetten zenelo
savhatarolt bohom nagy borzalom. Viszont nagyot szol, es dinamikus.
Hipo.

> ...és nem fogsz csalódni!!!!

De hat epp az elejen irtad, hogy az a legjobb, ami NEKUNK tetszik.
Akkor miert gondolod, hogy nem fogok csalodni?
Nem ismered az izlesunket.

Az enyemet biztosan nem.
De azert ne haragudj!

Hogy Te is cikizhessss, megirom az en valtozatomat. 8-)

Kell egy jo lemezjatszo.
Legalabb LINN SONDEK

Kell egy jo hangszedo.
ARKIV vagy KOETSU

Kell egy jo eloerosito
Convergent Audio Technology SL-1 Signature. Mas nem jo.

Kell egy jo vegfok
Conrad Johnson, vagy Audio Research

Kell egy jo hangsugarzo
Martin Logan legalabb Request, vagy nagy ProAc.

Kellenek allvanyok
lehetoleg MANAk

Kellenek kabelek
Nirvana, Cardas vagy Kimber

Kell hozza tobb. mint ezer jo nyugati lemez.
Feketecimkes szeles szallagos angol DECCA
Fekete London
EMI sarga SAN
rengeteg Philips
es DG

Es hozza lemezmosogep
VPI

Meg egy elegans zoldovezeti villa, a garazsban Jaguarral es Aston
Martinnal, a haloszobaban egy szoke bombazoval. Esetleg kettovel. A
fiokban rengeteg jo reszvennyel. Aztan felebredunk.

Udv, Peter.

Szervusztok!

Kovary Peter ) irta a HANG.0201..980922-ben:

> Tegnap irtam a Mission Cyrus tranyos erolkodokrol.
> Minosegen kivul nagyon nagy elonye, hogy eloerosito, riaa korrektor es
> lassatok csodat: head amp is van benne. Tehat ezert az arert komplett
> kis erolkodot kapsz, bele lehet dugni az MCs lemezjatszot kozvetlenul.
> Egy kis ekszerdoboz. Az olcsojanosok kozott ezt szeretem leginkabb.
> Muzsikal!

Ekszerdoboz? Engem inkabb egy rezsora emlekeztet... :) Pardon!
Tudom az angol hifi tuntet a szandekoltan ronda dizajnnal.
Pedig az en NAD radio-erositom gyonyoru: kb. olyan, mint egy roman katonai
radio. Azon is van MC. Amugy annak a kollegamnak, aki megfertozott(?) a
hifi-szenvedellyel - na, azert szedek gyogyszert ellene! :) - szinten Cyrus
One-ja van. Az MC-fokozata nem valami szupi. A kettesnek mar korrektebb
(>130e Ft volt). O KFKI-trafot hasznal Goldring Eroica-hoz. (+Systemdek IIX)

>Belatom belolem nem lehet megelni... :) De a 2-300 ft-os lemezeimet nem
>szivesen mosatnam 100 forintokert meg 3 lejatszasonkent sem. ~1200 darabrol
>van szo! Meg igazan koszos .and. ertekes viszonylag keves van koztuk.

> Vazze! 1200 lemezed van? Az mar valami!
> 1200 lemez az legalabb felmilko, meg ha korabban 2-300 ftba kerultek is.

Sot, a Nagy Oktoberi(?) Fotex-ve'sz alkalmabol (amikor '90-ben kiszortak az
LP-ket 80% engedmennyel) sok 20-30 Ft-os komolyzenei darabbal gyarapodtam.
(Foleg Hungaroton - ugye nem nagy ertek...) Jo, van egy-ket EMI-HMV, CBS-MW
Proprius, Opus3, P. Verany is (utobbiak a Ramovill-vegkiarusitasbol: 300,-).
A tobbi meg "komolytalan".

> 1200 lemezhez mar erdemes lemezmoso gepet venni. En is vettem egyet
> valami kiarusitaskor. De rafaragtal. Mert eppen azon gondolkodtam, hogy
> en 3Ftert lemosom azt a tucatnyi lemezt Neked, de hat 1200at azert megsem
> vallalhatok.


Kosz a gondolatot. Esetleg a "jobbakat" (amit meg erdemes) azert vallalnad?
Mondjuk a piaci az 2/3-aert...? :) Vagy keverjek lottyot en? Mi kell bele?
Szilvapalinka + glicerin? :) De tenyleg! Azt monjak, az eleg draga...

 Sokszori hasznalat utan a mosas tenyleg nem tesz
> csodat, legalabb tizszer kellene lemosni-lejatszani-mosni mig jol
> lecsokkenne a zaj. Annyit meg ki sem birna a mosogep. Nem beszelve a
> turol. Es addig nem is fogok elni, mig a vegere jutnank valtott
> lemezmosogepekkel.

:) Csinalni nem lehet lemezmosot? Ezert (is) vettem a dorzsis Lenco
lemezjatszot (is) 3000,-ert. Akkora nyomateka van, mint egy mozdony-
forditonak. Persze, ha szolni is tudna? De haragszom ra, miota az X3-MC-met
hazavagta(m). Pedig talan megutne(???) a NAD 5120 szintjet. Sajna A-B
tesztben
nem volt alkalmam osszemerni oket. Gondoltam, belole meg valami Raketa
porszivobol lehetne egy Vynil Pucolo Izet eszkabalni. Szerinted?

>>De aprankent (tucatonkent) esetleg...
>>A Concertoban meg 60 Ft?

>A mosas talan igen. Az uj belso borito meg 40. Ugyhogy megis szaz a vege.

Muszaj boritot cserelni? Ezek a dekoltazzsal ellatott papirtasakok szerintem
nem erik meg... Azaz szepek, de a por bejut. A jugo lemezeket bezzeg borito +
belso borito (jo esetben) + papirtasak + nejlonzacsko egyuttesbe csomagoljak.
En azt hittem, a pucovalas azert hosszabb idore szol. Mondjuk az MC-3000-hez
meg Sterogenolban is megfurdetnem a lemezeket... :)

>>Azt mondjak nem az "igazi" (VPI), mert kezzel
>>teriti a lottyot. Az "igaziert" elkernek egy szazast is...

>Nem mindegy mi teriti a lottyot? Mi koze ennek a mosas eredmenyehez?
>Megsugom, hogy van koze. Kezzel jobb. Nem a terites miatt, hanem a
>teregetes idotartama miatt. Ami automatanal adott. Mig kezzel addig
>tartom rajta, addig kefelem, ameddig jonak latom. Igy sokkal alaposabban
>fel lehet lazitani a mocskot. Foleg akkor szamit, ha valami barom kezzel
>fogdosta a lemezt, es nem csak a port kell leszedni.

A "lemezor" nevu katymarutty bevalt a HFM szerint. Olyanom van 1 flakon.
Allitolag letezik "utangyartott" is. Nem tudtok errol? Ehhez persze nem
kell a forgato. A valyu se, nekik is az ecset valt be. De az mas mufaj.
Megkot a lemezen, aztan le kell huzni, mint egy matricat. Meg nem probaltam.

Kadlec Istvan ) irta a HANG.0199..980921-ben:

> Velemenyem szerint mar csak azert sem itelheto meg a dolog egzaktul a
> hallgato reszerol, mert normalis hasznalat soran tobbezer lejatszaz tobb
> ev alatt megy vegbe, ennyi ido utan pedig mar enyhen szolva is
> megbizhatatlan az akusztikus memoria (es itt kezdtem sertegetni az
> audiofuleket, amiert elnezest kerek). Az A-B teszthez meg kellene ket
> egyforma uj lemez, amelyek kozul az egyiket ellenorzott korulmenyek
> kozott 1-2 ezerszer lejatszunk. Ha meger ennyit a vita es valaki be tud
> szallni egy legalabb kozepes allapotban levo automata lemezjatszoval
> (1-2 ezerszer le kell jatszani egy lemezt), akkor en beszallok a tesztbe
> egy Ortofon 320U hangszedovel.
>
> Ha van valakinek hozzafuznivaloja, akkor irjon !

Van egy linearis automata ("REPEaTA" gombja is van) Sharp "tojashej" vackom
is. Sajna abba nem megy bele a 320U. (Meg a T4P-sek se.) De egy sajat tut,
sot ket vadiuj egyforma lemezt, meg ~0,5(h)x1000x~30(W)=15(kWh)
villanyszamlat
is fel tudok ajanlani a kiserletre. Az majd husz nap! (Amugy a 320U talan
mint
lemezjatszo-hangszedo is erdekelne... Nem elado? Vagy mar be van love
lemezkoptatasra? ;D)

Sziasztok:

Bata Gábor
mailto: 
(ékezet is érkezhet)