Szevasztok hangosok!

Itten szoba kerultek Quad 405-osok meg annal jobb olcso varazsszerek.
Egy baratom vett is egy ilyet hazilag osszebarkacsolva (10 rugoert!), 
allitolag egy Hiraga kapcsolas. Kb. 20 W-os, 'A' osztalyu, 
foldfuggetlen szimmetrikus laza visszacsatolassal, 8 db banalis 
tranyo (BD139/140 es BD245/246 komplementer darlington a vegen). A 
latvany enyhen szolva nem volt valami biztato, de a hangjan le voltam 
merevedve. (O is, azert vette meg :-) .) Igaz, erositok tekinteteben a 
bolti 80-100e Ft-os kategoriahoz volt szokva a fulem. Nekem tobb se 
kellett, gyorsan (ertsd: kb. fel ev) csinaltam egyet en is. Ez meg 
jobban szolt, gondolom a jol osszevalogatott alkatreszek miatt (is). 
Hogy mennyibol jon ki egy ilyen, azt nem tudnam kiszamitani, mert a 
legdragabb reszek (2 db baromnagy alu hutoronk es 2 db 180 VA-es 
trafomag) bontasbol szarmaztak. 
Szoval, nem nagy tudomany egy ilyet osszerakni (de odafigyelni es jo 
alkatreszeket keresni megeri). Egy a baj, hogy 
nem merem kozzetenni a rajzot mert nem tudom, mi a helyzet a szerzoi 
jogokkal. 

Egyuttal keresem az orszagban a tobbi emberke't aki ilyet vagy mas 
Hiraga tranyos masinat epitett, tapasztalatcsere vegett. Legendakat 
hallottam a 'HIRAGASOK'-rol, pl. a 3 amperes nyugalmi aramu 
energiatemetorol meg a FET-es valtozatokrol, de meg egyikukre sem 
bukkantam ra.

Hello-hallo, Schetl Laszlo voltam.

Udvozlet mindenkinek !
Irtam mar hozzaszolast, de szamomra erthetetlen
modon nem jelenhetett meg, mert "ingyenes" site-rol
lett kuldve... Nem erdekelnek a scriptes kifogasok).
Nem irok tovabbi minositest, mert nem erdemes (a rend-
szergazda sem reszletezte tovabb.
Kivancsi leszek, hogy ez megjelenik-e...
Szoval a hangfalkabel temara egy (most) talan primitiv
velemeny: szerintem egy nagy tisztasagu erosito-hangfal
teljesitmeny aranyban REZ kabelt kotnek be. Felolem
lehet tomor is (ezt meg felfogom). A tisztasagra kene
a sok fejlesztesi penzt kolteni, nem pedig (ami sze-
rintem jo, mert a hangjuk tanusitjak) specialis kabe-
lekre, ossze-visszafonasokra, es ezek fizikus magyara-
zatara...
Egyebkent ha itt (a HANG-on) fizikai kerdesekrol esik
szo, nem artana (NEM ALTUDOMANYOS - ez tapasztalat ->
tobbet nem irok errol) szabadenergias dolgokrol is
beszelni hiszen ha elaraszt "bennunket" a szobeli
kepletaradat (amiket nehez abbahagyni mindenkinek,
mert egyszerre lehetetlen), akar errol is hallhatnank
nem?
Tobbet ernek(ami nem azt jelenti hogy rosszak a fizikai cikkek) a zenei cikkek,
 amiket szerintem
mindenki kedvel, mellesleg hagyomanyorzo (legalabb hallunk rola) hatasa is van.
.. A sok szinyo kozott
uditoleg hatnak..
A high-end bemutatokrol pedig: annyi penzert, amennyit
elkertek (volna) tolem tavaly egy ilyenen (lehet hogy
a tobbi nem penzes) inkabb elmegyek moziba...
Mert egy ilyen bemutaton LEHETELEN annyi ember kozott
meghallgatni a cuccokat, amelyek csillagaszati araikkal
nem dobnak eppen fel (egy atlagfelhasznalo vagyok).
Elonyuk persze (tobbek kozott) hogy ismerosok vagy
leendo ismerosok talalkoznak es beszelgatnek legujabb
elmenyeikrol... Ez nem lebecsulendo.
A CD lejatszo MOD amit itt lattam megeri. Olyan ember
mondta, akinek el is hiszem. Hallottam a cuccat elotte.
Az Enya doglott volt (nem is csodalom hiszen szerintem
egy csomo sample van benne...). Most valoszinuleg jobb
lehet (vagy meg halottabb :)
A ful teljesitmenyerol: nem emlekszem ki irt vissza
valamilyen torzitasos velemennyel a 10^7-re (bocs)
de szerintem marhasag... Vagy nem vagyok tisztaban a
torzitas fogalmaval... En ugy ertelmezem a 10^7-ent,
hogy ennyi fele hangero megkulonboztetesere kepes a
hallorendszer... Ami szerintem realis lehet... Ezen en
is hasonlo szamitasi eredmenyre jutottam... Meg valami
a CD-LP vitara: igenis vannak 20Khz feletti hangok,
amik szerintem IGENIS befolyasoljak a lentebbi
frekimenetet (ha egyszerre veszik fel a hangszereket
(nem csatornankent), akkor ugy is kerul fel a hang-
hordozora. Ha nem, akkor utana, a lemez hallgatasa
kozben interferalodnak blablabla.
Fejhallgatora (na ezert is sok haragosom lesz!) pedig:
MAJD HA epitenek olyan mikrofont mint a fuleink, akkor
jobb lehet mint a tobbi hangforras. Jo lenne, ha vita
helyett egyszeruen megneznenk a ful rajzat, es mukode-
set... Addig inkabb hallgatok hangfalat, csorompolest..
Ja meg egy aprosag: olvastam regebben (kb1-2 honapja)
egy hozzaszolast (sajnos erre sem emlekszem ki volt),
miszerint csak otthon hallgat zenet, mert sehol nem
lehet olyan jol elvezni. Sem autoban, sem koncerten,
sem...
Hat uzenem a levelironak, hogy legyen szives csak ott-
hon egyen-igyon, aludjon, vegyen levegot (bocs de nem talaltam jobb peldat)... 
Ugy gondolom, hogy a ZENE
mindenutt ZENE marad, egy sokol-304-en is. Az hogy 
hogy szol, mas keredes. DE a muzsika a leleknek szol,
a hangzas pedig a fuleknek, az erzekeknek (nem keveren-
do ossze a ketto). Szoval ne olje meg a lelket ezzel a 
suletlenseggel, mert ez csak egy buta szokas (nekem is
van nehany...), es hallgasson zenet, ahol csak tud.
uljon ki a parkba (telen :) es hallgassa a fakat, stb.
Remelem azota mar megvaltozott a hozzaallasa, es mar
csak elmaradott ostoba velemenynyilvanitasnak titulalja
a szavaimat.
Szivesen olvasnek tobb, mas orszag- es foldreszbeli
hangszerekrol, hogyan keletkeztek, esetleg net-en
fellelheto oldalakrol (ha mar neten vagyunk, bovitsuk
ki egy kicsit sajatos modon a hang-lista latokoret igy
is, es surf-ozzunk), pl az indiai hangszerek keletkeze-
senek egyik oka, hogy szerintem hasonloakat lehet
hallani az o eletformajuk ima/meditacioja alatt a
bensoben. Igy hat valoszinuleg mindent elkovettek,
hogy hasonlo legyen a "valos" eletben is a hangzasuk.
Erdekelnek a tibeti- himalaja, eszaki, indian, stb.
hangszerek is... Szerintem is jo lenne tobbet hallani
ilyen temakrol is a fizikai cikkek mellett.
A cimbalomos-bracsas cikk kiraly volt! Ilyenekre is 
nagy szukseg van a mai teknograta tarsadalomban!
Foleg a 19THz-es tranyofejlesztes mellett (utana lehet
nezni net-en, meg a 90GB-os, allitolag probaszerias
vinyo utan is, amibol, ha megindul a sorozatgyartas,
1TB-os lesz a legkissebb). Szoval tessek emberibbe
tenni az oldalt, hiszen emberek vagyunk !
Legalabbis remelem... :)


MusaiC

___________________________________________________________________
[NEXUS - ingyenes email & honlap mindenkinek - http://www.nexus.hu]

Tisztelt Hangosok!

> Felado : Korpas Zoltan
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Ez a HANG mar nem az a HANG :-( ( 25 sor )
> Idopont: Tue Dec 15 02:22:43 EST 1998 HANG #284
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Hello HANGosok!
>
> Most itt bovebben kifejthetnem a velemenyemet, de nem teszem. Eleg
> ha annyit irok le, hogy a HIX HANG-ot nyugodtan at lehetne nevezni
> HIX ELERTROMERNOK-re. Az utobbi 15-20 HANG 95%-a csak ilyen temakkal
> foglalkozik. Ropkodenek a faziseltolasok, ilyen olyan kapcsolasok,
> impedanciak, jitterek, fizikai kepletek, amibol az egyszeruen a ZENET
> szereto ember semmit sem ert. (kiveve Agoston nepzenei ismertetojet)
> Hol vannak mar a regi szep idok, amikor meg a HANG-rol szolt a lista.
> Keszulekekrol, kabelekrol (na jo, most is akad ilyen level), de ugy
> altalaban a HANG az elektronikahoz nem erto emberek szamara szornyen
> unalmas lett. Fijugg! Nem lehetne ezzel atmenni valami elekrtonikai
> listara? Hogy a kontiniuum fizikarol mar ne is beszeljek. Ti is nezi-
> tek a SLIDERS-t? :-))
>
 Kedves Zoli!
Abban igazad van, hogy nem muszaki magazin ez a forum. En a magam reszerol
igyekeztem a a hangzas es a muszaki parameterek kapcsolatara ill.
osszekapcsol-
hatatlansagara korlatozni a megjegyzeseimet, kerdeseimet. No kaptam is a
fejemre.
Egy szakembert nemigen lehet meggyozni (teljesen jogosan) nehany mondattal.
Igyekszem majd visszavinni a tarsalgast arra a platformra amit a
bemutatkozasamkor
tettem.
>
> Felado : Hajdu Csaba
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Kulonleges hangtulajdonsag ( 31 sor )
> Idopont: Tue Dec 15 02:03:55 EST 1998 HANG #284
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>
>> Mindig abba a hibaba esel, hogy csak villamos jelnek tekinted a majdan
>> visszahallhato hangjelet. Ami teljesen ertheto, nem varhato el
>>mas reakcio egy villamos szakembertol. De ebben a formaban es itt nem
>>tudlak meggyozni arrol, hogy nem kell lemondani a tudomanyos
magyarazatrol,
>> miszerint a hangnak van egy olyan kulonleges tulajdonsaga ami hallhato de
nem
>> merheto direkt modon.
>
> Jo, legyen a szegeny hangnak ilyen tulajdonsaga. Viszont abban a
> pillanatban, ahogy digitalizalod, mar meg is fosztottad tole. Vagy talan
> egy digitalis adatsorban (mondjuk egy CD-n) van valami rejtett informacio
> a biteken kivul???
>
No vegre a lenyeghez ertunk. Ha a hangrol van szo valoban van egy ilyen
rejtett informacio tartalom legyen az barmilyen villamos jelle alakitva.
Igy tehat mindegy, hogy digitalizaljuk vagy sem. A jelenseg magyarazata
az anyagi mikrostrukturak vilagaban van, vagyis az elektrodinamika
nem kepes ezt leirni. Azt mar csak bosszantasul teszem hozza, hogy az
egyetemeken tanitott elektrodinamika sem teljes. Megint ne gondolj semmi
parajelensegre. Ha olvastad az elkuldott cikkeimet ezekben van erre utalas.
Egyebkent pedig sok fizikus foglalkozik ezzel a temaval.


Szekeres Tamasnak : csak egy teljesen komplett epitesi leiras
felelne meg erre a celra. Az a doboztol az elektonikan keresztul
a halozati kabelig mindent kell, hogy tartalmazzon. Kulonben
nagyon sokan felsulnenek a megepitessel. Ez egy nagyon
nagy munka de elgondolkodom, hogy mi lenne erre alkalmas.
>
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: III. menet. ( 189 sor )
> Idopont: Mon Dec 14 21:48:45 EST 1998 HANG #284
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>
> > Bese Attila irta:
>
> >Anyagjellemzorol van szo nem a dobozfal vagy falak rezonanciajarol ami
> >meretezesi kerdes.
>
> 8-o. Hat mi egyebert kellenek Neked ezek az anyagjellemzok, ha nem a
> hangladak falai rezgesenek optimalizalasara?
>
No latod mennyire nem ugyanarrol beszelunk. A falakat egyszeru lenne csak
ilyen szempontok szerint meretezni. De nemcsak a falak sajat rezonanciajarol
van szo, hanem most mar olvashatsz is arrol, amirol megprobaltalak meggyozni
benneteket. Bar ez a konyv sem tartalmaz minden idevago informaciot, de
rendkivul jo munka, gyonyoru a nyelvezete es sok mashol nem levo uj elmeleti
anyagot tartalmaz.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: CD-jatszo gondok ( 19 sor )
> Idopont: Tue Dec 15 04:51:07 EST 1998 HANG #284
>
Valoszinusithetoen a laser pickup rossz. Irany a Panasonic szerviz.

Kis Zoli irta:

> Yessss... Mar regen meg akartam kerdezni, hogy amennyiben megvannak a
> szerzoi jogok, miert nem osztod meg a tapasztalataidat a vilaggal mondjuk
> konyv(ek) formajaban...

Valoban kellene es lehetne is irni az elektroakusztikarol egy uj konyvet,
csak
amig termeken keresztul probalom meg eladni ezt a tudast, nem lenne celszeru
feltarni, legalabbis egyelore.

>>  A fazislinearitas onmagaban nem eleg mert az csak azt jelenti, hogy egy
>> bizonyos konstans ertek korul ingadozik a fazismenet. A nulla
>> csoportfutasi idonel a faziselteres is nulla. Ami a hangszorok forditott
>> fazisu bekoteset illeti, az egy sulyos hiba, csak azert foditva bekotni,
hogy az
>> illesztesi tartomanyban jo legyen a fazis vagy az amplitudomenet,
elfogadhatatlan
>> ballepes.
>
> Megis sokan hasznaljak :-(
> Tesztekben meg gyonyoru pontokat kapnak es minden tulaj boldogan hasznalja
> oket, nem tudva hogy meg egyszer olyan jol is szolhatna ugyanazokkal a
> driverekkel ...

Igy van!
Gondold meg micsoda marhasag ellenkezo fazissal bekotni ket hangszorot.
Joval nagyobb tartomanyban vannak ellenkezo fazisban, mint az atmeneti.

Üdvözlettel Bese Attila

Kedves HANGosok!

 irta:
> Szoval a het vegen vettem egy "Audio" ujsagot, melynek volt egy CD
> melleklete, amelyet tortenetesen a B&W ceg vett fel (keszittetett el).
> Van rajta vegyesen pop, country, klasszikus felvetel is. Lassatok
> csodat! A LowFi-m szarnyakat kapott!!! A hegedu ott volt a szobaban,
> a zongora ugy szolt, ahogy "kell". Ket este is odaszogezett ez a
> lemez a fotelhez, es egy csomo gondolat szaguldozott az agyamban.
 
Ezek a "szuper" felvetelek altalaban tenyleg sokat hoznak egy egyszerubb 
szerkon, de nekem az a tapasztalatom, hogy a berendezesek javulasaval a 
"sima" lemezek egyre jobbnak hatnak, egyre csokken a "szupertol" valo elteres. 
Egy berendezes hibait szerintem az atlagfelvetelek hozzak ki a legjobban.

Bese Attila irta:
> hogy nem csorbul az adatjel vagyis nincs mit regeneralni. Szerinted az
> anyagi mikrostrukturak fizikaja a parajelensegek korebe tartozik?
> Azert mert egy hallhato effektust makrofizikai szinten nem tudsz meg-
> magyarazni az mar parajelenseg?

Aruld mar el, hogy mit ertesz "mikrostruktura"-n?
Mindenre ezt hajtogatod. Ez valami varazsige?

> Mindig abba a hibaba esel, hogy csak villamos jelnek tekinted a majdan
> visszahallhato hangjelet.

Nem az? Ha nem, akkor micsoda? Nevezd mar neven a "gyermeket"!!!

>Ami teljesen ertheto, nem varhato el mas reakcio
> egy villamos szakembertol.

Veled ellentetben en NEM vagyok "villamos" szakember!
De ha az lennek, akkor az determinalna az ostobasagomat?

> > > Bese Attilatol kerdezem: Szerinted egy atmeneti tarolo utan,
> > egy uj orajellel kiolvasva, milyen regi informaciot hoz magaval a
>> digitalis jel?
>De ebben a formaban es itt nem tudlak meggyozni
> arrol, hogy nem kell lemondani a tudomanyos magyarazatrol, miszerint a
> hangnak van egy olyan kulonleges tulajdonsaga ami hallhato de nem
> merheto direkt modon.
 
Pedig megprobalhatnal meggyozni! Persze ahhoz kellene mar vegre 
valami konkretum is, nemcsak ez a "Nesze semmi fogd meg jol!" 
tipusu altalanos, misztikus "magyarazat".
A hallas nem mas, mint egy "kolcsonhatas" a levego rezgese es a ful 
kozott. Ennek fizikai oka van, tehat merheto. Persze nem tudjuk pontosan, 
hogy mit (miket) is kene merni. Az is nehezseget okoz, hogy az agyunk 
szubjektiven dolgozza fol az informaciot, de ha kulonbseget eszlel, 
akkor volt FIZIKAI kulonbseg a levego rezgeseben, tehat az aram rezgeseben 
is....

> Sajnos csak ismetelni tudom magam. A rugalmassagtan nem foglalkozik
> az anyagok dinamikai tulajdonsagaival. Ugy tudnam ezt jellemezni mint
> az elektronikaban a statikus es a dinamikus meresek viszonyat. Ezert irtam
> hogy nem a targya a rugalmassagtannak ez a kerdes. Anyagjellemzorol
> van szo nem a dobozfal vagy falak rezonanciajarol ami meretezesi kerdes.
> Az egyetlen magyar nyelvu szakirodalom az Akademiai kiado Akusztika
> sorozatanak legujabb tagja. Pritz Tamas: Rezgescsokkento anyagok >dinamikai t
ulajdonsagai. 
 
Erre a konyvre en is kivancsi vagyok, majd megprobalom kivenni konyvtarbol.
Van egy visszatero "jelenseg", ami itt a listan is allandoan tettenerheto.
(Ezt Kovary Peti neked is uzenem.) Arrol van szo, hogy bizonyos 
specialis teruleteken, vagy ha "tudomanyossa" akarnak tenni egy temat, 
akkor sok kulonbozo, esetleges dolgot felcimkeznek "szaknevekkel", majd 
ezeket a neveket "tudomanyosan rendszerezik". A rugalmassagtani vitaban 
is ez tortent. Elojottetek mindenfele specialis teruletekkel, pedig ezeknek 
mind azonos a gyokere, nevezzuk ezt "deformalhato testek mechanikaja"-nak. Amit
 regebben irtam az mind altalanos volt, ervenyes minden teruletre.
Sokszor azoknak a mernokoknel, szakembereknel akik szuk fizikai teruletet
alkalmaznak nap, mint nap a gyakorlatban, kialakul egy specialis terminus 
technicus. Ez megkonnyiti a mindennapi alkalmazast, de a mely, altalanos 
osszefuggeseket elfedik. Ettol meg a problemak ugyanabban a fizikai 
alapelvekben gyokedznek. En ezekrol az alapelvekrol beszeltem. 

> Jut' eszembe megkaptad a levelemet?
Koszonom szepen, en is megkaptam! 
Remelem hamarosan lesz idom atnezni. 

 irta:
> elvileg egy A osztalyu PP es egy A osztalyu SE kozott ilyen szempontbol
> nincs kulonbseg.

Nem ertek hozza, ezert lehet, hogy butasagot kerdezek: Az SE nem az A
osztalyt, a PP pedig AB osztalyt jelenti?

 irta:
> altalaban a HANG az elektronikahoz nem erto emberek szamara szornyen
> unalmas lett. Fijugg! Nem lehetne ezzel atmenni valami elekrtonikai
> listara? Hogy a kontiniuum fizikarol mar ne is beszeljek. Ti is nezi-
> tek a SLIDERS-t? :-))
> Ennek ellenere huseges olvasoja maradok a HANGnak,(legfeljebb tobbet
> PageDown-olok :-))  ).

Lehet, hogy meglepo, de ha lenne ilyen lista en sem jaratnam.
Miert nem irsz Te mas temakrol?
A passziv olvasok is irhatnanak mas temaju vitainditokat, es akkor nem lenne
 ez problema. Elindulna mas iranyba is a lista. 

Kovary Peter irta:
> >Vedd eszre, hogy a rugonal KICSI a deformacio, eppen azert linearis viszonyl
ag
> >nagy rugouton.
> 
> Mi az, hogy _KICSI_? Ha kiteritesz egy rugot a golyostollbol, az nem
> tobb 15 centinel, es deformacioja lehet masfel centi. Ez nem 1%! Es

Lenyeges meg, hogy a drot viszonylag vekony, ezert az egyik felenek kicsit kell
 osszenyomodnia, a masik felenek pedig kicsit kell megnyulnia.
Ezert (is) extrem ez a pelda.  

> >Vegyel egy darab deszkat, tamaszd fol a ket veget (megjobb, ha satuba
> >fogod) es terheld kulonbozo sulyokkal.
> Eskuszom, hogy megteszem. Mondjuk hurkapalcaval. Majd megirom az
> eredmenyt.

Ne hurkapalcaval, mert az vekony, ezert nagyobb tartomanyban lesz 
linearis. De lehet, hogy az is jo. 
Szerintem rekesszuk be a temat a tobbiek erdekeben. En is unom mar. 

Udv, Gruiz Marton.