Kedves Eva!

Szerintem nevetseges amikor egy fiatalember egy idos holgyel veszekszik. Es en
egyszer mar megirtam hogy felreertelmezel, de mivel csak nem hagyod abba elma-
gyarazom.

Amikor azt irtam hogy "Egyetemre jarni nem kotelezo, enni viszont kell." arra
akartam ramutatni, hogy nem osszehasonlithato problema az, hogy valakinek
gondot okoz a gyermekei iskolaztatasa es az hogyha nem tud nekik enni adni.

Szerintem erre Burundival jonni nevetseges.Azt meg vegkep nem tudom honnan
veszed, hogy:
>felreertesen. Nem a tandijmentesseg szegyenletes, hanem az a kijelentes, hogy
>Edmundnak nem kellett tanitatnia a gyerekeit, ha mar a felsooktatas olyan
>sokba kerul az Egyesult Allamokban. Es ezt olyan valaki mondja, aki sajatmaga
>egyetemre jart, megpedig ingyen. Vagy ha jobban tetszik nem a sajat zsebebol
>allta a tanitasi koltsegeket. Forditsuk az egesz dolgot a visszajara. Te

Persze vegul is mindenbe mindent bele lehet magyarazni.(Ha valaki nagyon akar-
ja.)

Ami pedig azt illeti, hogy:
>	Ami Barna Kornel kijelenteset illeti. Orulok, hogy egyetertesz velem, hogy a
>kijelentes szegyenletes volt, eppen ugy mint Burundi. Ellenben szerintem az a
>teny, hogy omaga egy fillert sem fizetett az egyetemert ezt a kijelentest meg
>utalatosabba teszi. Legalabb is szerintem!

Mar masok is megirtak neked, igy en csak ismetelni tudom:
A szuleim az allamnak fizetett adon keresztul fizettek a tanulmanyaimat.
Igaz nem en szemelyessen, kozvetlenul, de ha ezert utalsz akkor meg jo nehany
embert utalnod kell.

A hejesirasrol:
Amikor a te hejesirasi hibaidat kritizaltak, te nagyon fel voltal haborodva.
Szerintem jogossan.

Kornel

> Es tudjatok, akinek nem inge...


	DE AKINEK INGE, AZ OLTOZKODJON MAR FEL VEGRE!!!

						- Hofi Gejza -

Kozos valasz Pyronak es Zsoter Andrisnak
Ma elolvastam ( nehezen, mert nem jott meg csak a gopheren keresztul
tudtam lehozni..)
a mai Forumot.
1./ Csak az okor kozekvens..valhogy igy szol a kozmondas?
Csak a nagyon buta ember ragaszkodik a hibas elkepzeleseihez- vagy
eppen allitasaihoz. Ugyan en nem erzem magam tul okosnak- hiszen mi
lett belolem?
Ennek ellenere mindeg buszke voltam - az utolso 74 evben-arra, hogy
ha tevedtem elismerem-es visszavonom allitasaimat.
Kezdem Zs. Andrissal. Ketsegtelen, hogy en eroteljesebben sertettem
meg, mint az indokolt lett volna. Elnezest- nyilvanosan Andris !
Amit a magyar orvosokkal kapcsolatban irtam az valoban zavaros:
ketsegbevonom a felkeszultseget-muszerhiany miatt-ugyanakkor
odarohanok kivizsgaltatni magam 3 honappal az infarktusom utan-
Elnezest a kovetkezetlenseg miatt.Igazad volt arrol vitatkozni,hogy
mi a kulonbseg a magyar es amerikai orvosiellatas
kozott-ertelmetlen.Elnezest a sok felesleges  tamadasomert.

Pyronak. ami a parasolvenciat (boritekozast) illeti teljesen azonos
velemenyem vagyok. Mindazok a visszaelesek( helyhiany miatt nem
sorolom fel) szerintem is bunos zsarolasok, ha nem tevedek mar
elofordult, ( meg az en idomben a munakahelyemen!) hogy ezert orvost
felelosegre vontaj. Nem akasztottak fel az illetot-de athelyeztek
rosszabb helyre( Ez a Kozponti Stomatologiai Intezetben tortent ahol
akkor dolgoztam). --  Az Altalad emlitett visszaelesekrol en is
hallottam,de azt hittem mindeg, hogy ezek kirivi-ritka-esetek:
tappenzcsalas stb. Azt azonban tudom, hogy az elfekvo osztalyokon a
foorvosok "aruljak" az agyakat-sok esetben. Biztos ebben is van
becsuletes ember. Ami a korzeti orvosok felkeszultseget ileti (
ketsegbe vontam? Nem emlekszme ra) azzal tisztaban vagyok,felesegem
most nyugdijba ment evfolyamtarsa belgyogyasz szakvizsgat tett-mint
elofeltetel a korzeti orvosi allasa megtartasa erdekeben. EZ
szigorubb Magyarorszagon, ti. ma mar itt is megkovetelik a
specializalodast a korzeti orvosoknal-de aki mar "ul" az allasban
azt nem teszik ki.
Ismetelten hansulyozom nem volt szandekom lebecsulni a magyar orvosi
kar felkeszultseget- hiszen problemaimmal odaszaladok- talan egy
esetben: a szivmuteteknel-ez viszont egy cardiologus tanacsa
volt-by-pass mutettel kapcsolatban 4 evvel ezelott.( hogy ne
operaltassam magam Magyarorszagon) Persze volt mas allitas is-mas
kerdesben- de ezek nem az en sajat allitasaim voltak.
Hangsulyozni kivanom, hogy semmikeppen sem az orszag "tekintelyet"
kivantam ketsegbevonni !
Remelem az osszes vitas kerdeseket tisztaztuk.
Fischer Gyorgy

Tisztelt FORUM!

Az igaz, hogy a forint inflacioja 30% korul van, sot meg tobbet is 
rebesgetne, de a forint leertekeles nem kovette regebben ezt az utemet. 
Nem is olyan regen eppen evvel magyaraztak itt a FORUM-on is a forint 
nagyaranyu leertekelesenek szuksegesseget. Most ha jol figyelem a hireket 
-ilyen messzirol- most mas a helyzet, de nem mindig volt igy.

Had irjak le egy peldat. Egy kisvallalkozo ismerosom volt olyan 
szerencses, hogy rokonai elnek amerikaban. Kert toluk eleg nagy osszeget 
kolcson kamatra. Otthon bevaltotta egybol forintra es abbol fedezte 
kiadasait. Megtakaritasait is igy orizte bankban. Mikor visszafizette a 
kolcsont csak atvaltotta dollarra (mondanom sem kell, feketen) es 
boldogan dorzsolte a tenyeret mivel sokkal jobban jart mintha magyar 
banktol vett volna fel kolcsont.

Erzesem szerint bankjaink nem jartak nagyon "rosszul" annak idejen ezekkel 
a kolcsonokkel es kihelyezesekkel. Lehet, hogy Lajcsinak korabbrol is 
voltak informacioi, s ezert "szamolta el" egy kicsit magat.

Teljesen hihetetlennek hangzott szamomra, hogy az ELTE Bolcsesz Karrol 
nem kellett senkit elbocsajtani. Volt erre valami magyarazat az otthoni 
sajtoban, vagy az illetekes elvtarsaktol? 

Egy kicsit visszaterve egy majdnem lezart vitahoz, annak is az egyszer 
hasznalatos tuk peldajahoz. Ha valahol nem hasznaltak ilyet az szerintem 
csak a helyi vezeto hibaja lehetett -meg kellene (kellett volna) buntetni- 
mert Magyarorszag igen nagy szamban gyartott ilyen tuket, sot meg exportal-
tuk is.

Tisztelettel

Tamas Laszlo

Karsai Tamas irja a FORUM 1719-ben:

" Ez az allami penzekre leso hozzaallas erezheto az erdelyi magyar 
kisebbseg vezetoinek viselkedeseben is. Ma gyakorlatilag csupan a 
kulturalis-oktatasi autonomiarol kepes nyilatkozni az RMDSZ, es ezt is 
ugy kepzeli el, hogy az allam adjon erre forrasokat. Ez ketszeresen is 
hibas hozzaallas...

Kedves Tamas !
Nagyon remelem, hogy valaszomat nem erted felre, csupan tajekoztatas 
celjabol szeretnelek felvilagositani. Ugyanis nem hinnem, hogy annyira 
szoros kapcsolatod letezik az RMDSZ-el mint nekem. Ezert kerlek olvasd el 
az alabbiakat: 
Koztudott dolog, hogy a KOZoktatasra szant anyagi tamogatast az allam - 
barhol a vilagon - az adobol fedezi. Igy nem veletlen, hogy a penzforras 
az allamtol ered. Tehat Romaniaban is, es ennelfogva a magyar nyelvu 
oktatas is az allamtol fugg. Az RMDSZ szamtalan alkalommal kerte, hogy az 
adobol a kozoktatasra szant osszeget aranyosan osszak el. Ez meg a mai 
napig sem tortent meg. (Lasd az uj kozoktatasi vagy tanugyi torvenyt.)
Tovabba irod:

"...Ha ellenben a part az allami feladatkorok decentralizaciojat tuzne 
zaszlajara - onkormanyzati torveny modositasa, oktatas, egeszsegugy stb. 
decentralizacioja, es az ehhez szukseges bevetelek beszedesenek 
onkormanyzati hataskorbe utalasa - ehhez roman tamogatok is 
csatlakozhatnanak, es vegso soron sokkal biztosabb alapokra allna az 
indirekt uton kivivott autonomia."

Ezzel kapcsolatosan engedd meg, hogy idezzek Barany Ferenc RMDSZ 
kepviselo 1995 majus 30-i parlamenti felszolalasabol  (>>SZOVETSEG<< Az 
RMDSZ Ugyvezeto Elnoksegenek a folyoirata, II. evfolyam, 6. szam, 1995 
junius) :

"...Amit megoldhat egy szemely, egy csalad, egy kozosseg, legyen akar 
nemzeti, kisebbsegi kozosseg, azt hagyjuk, hogy oldja meg, es a felsobb 
vezeto forum beavatkozasat csak egyetlen formaban engedjuk meg, abban, 
hogy segitse a kozossegget problemai megoldasaban.
  (A terembol: Penzrol van szo !)
  Igen, pontosan penzrol van szo ! Ha Campulung Muscel (kisvaros - B.Zs.) 
jovedelmenek felet legjobb belatasa szerint hasznalhatja fel, felet pedig 
atutalja a kormanynak, az elnoknek, a parlamentnek, az allamnak stb., 
akkor nagyon jo lesz; de amig miniszteriumok es a kormanyhivatalok 
megszabjak, hogy mit tegyen Campulung Muscel ezzel a penzzel, addig nem 
lesz helyi autonomia.
  Uraim, ez a helyi autonomia. Arra nemcsak a magyaroknak van szukseguk. 
Maguknak is, a romanoknak szukseguk van ra, talan meg inkabb, mint nekunk.
..Nemcsak nekunk, magyaroknak artanak, hanem artanak onoknek, 
romanoknak, mert az autonomia egyet jelent a kozponti hatalom 
leepitesevel. Am a hatalom ezt nem nagyon akarja, vagy nagyon lassan 
fogadja el a decentralizaciot. (hangoskodas.)
Mi akarjuk a decentralizaciot... Cautis ur hagyjon most ! Legalabb most. 
Aztan az egeszsegugyi torveny vitajakor folytatjuk. " 

A fentiekkel azt is ohajtom erzekelni, hogy az RMDSZ tevekenysegerol 
nagyon keves tajekoztatas lat napvilagot Romania hatarain kivul, ezzel is 
magyarazhato az altalanos tajakozatlansagunk. Tehat a 
velemennyilvanitassal banjunk csinjan amikor a magyar kisebbseg 
helyzeterol beszelunk, mert nem olyan egyszeru, mint gondolnank. Az 
ERDELYI LEVELEK-ben bovebb felvilagositassal szolgalhatok.
B.Zs.

Tisztelt Forum!
    Mivel Karsai Tamas elkuldte Forumbeli cikket a nekem is, ezert 
modom van azonnal neheny gondolatot boveben kibontanom. Kb. tizeven 
keresztul resztvettem mind az irasbeli, mind a szobeli 
felveteliztetesben, ezert errol a kerdesrol bovebben is tudok 
nyilatkozni. Szeretnem elore bocsjtani, hogy a megallapitasaim, a 
SOTE AOK felveteli rendszerere vonatkoznak es a rendszervaltas elotti 
allapotot tukrozik. Ez utobbi vonatkozasban azonban a felvetelizes 
szakmai oldala nem valtozott, csak az adminisztrativ beavatkozas 
lehetosege csokkent. A felveteli celja, hogy egyetemi tanulmanyokra 
alkalmas diakokat valogassunk ki. Az eredmenyesseg elbiralasara az 
egyetemen valo kesobbi bevallas es a felveteli egyes reszein elert 
pontszamok ossszehasonlitasa reven van mod (lehetoleg tobb evre 
kiterjedo adatokat kell felhasznalni). Az ilyen jellegu 
(statisztikai) vizsgalatok alapjan a bevalas elsosorban a fizika 
irasbeli pontszamaval korrelalt. Kozbevetoleg szeretnem kifejteni, 
hogy a masik harom pontszam (biologia irasbeli es a ket szobeli) 
pozicioja miert volt relative rosszabb. A biologiai irasbeli szakmai 
problemai evtizedek ota ismertek es a mai napig sem valtoztak. 
Nemikepp a mindenkori felvetelizok nyomasara a biologia kerdesek a 
gimnaziumi tankonyv teteles visszakerdezesen alapulnak es nem a 
gondolkozason. Az ertelmesebb jeloltek (es persze a javitok is) 
folyamatossan talalnak keteretelmu vagy valojaban ertelmetlen 
kerdeseket az irasbeli feladatokban, igy ez a megmeretettes 
hatekonysagat rontja. A szobeli vizsga feladata inkabb korrekcios 
jellegu (az irasbeli elvesztett pontszamok miatt mar eleve 
determinalt, hogy egyaltalan ki johet szoba). A szobelin gondolkoztato 
feladatokat kapnak a jeloltek es itt szelektalodnak azok, akikbe 
az ismereteket pl magantanarok egyszeruen besulykoltak. Nem 
elhanyagolhato szempont, hogy itt szurtuk ki azokat is (evente egy 
ket eset) akik valamilyen modon megszereztek az irasbeli kerdeseket 
meg az irasbeli elott. Erre a feladatra a szobeliztetok figyelmet 
kulon is felhivtak, adott esetben megjelolve azt az irasbeli 
dolgozatot, amelyben a gyanujelek mar felfedezhetoek voltak. 
Magancsatornakon folyamatossan figyelemmel kisertuk, mas egyetemek 
felveteli anomaliait. Innen tudtuk, hogy a jogi karon az ismert 
korrupcios botrany elott is voltmar egy, amelyet eltusoltak. Arrol is 
volt fulesunk, hogy feltehetoleg az OPI a kiszivarogtatas forrasa. 
Altalanossagban elmondhato, hogy a szobelizteto garda maximalisan 
erdekelt volt a legjobb kepessegu diakok megtalalasaban, mert a 
szobeliztetok egyuttal elso es masodeves oktatok voltak, akik 
kozvetlenul "bunhodtek" volna, ha hulye tanitvanyokkal kell 
kinlodni. Abban az idoben elfordult, hogy politiaki eszkozokkel, vagy 
valamilyen trukkel kijatszottak ezt a vedelmet. Az ilyen hallgatok 
(es szuleik) az egyetem remei voltak. Folyamatossan probalkoztak nem 
a tudas megszerzesen alapulo eszkozokkel atjutni valahogy a 
szigorlaton. (Ismert felveteli trukk volt pl., hogy a sikertelen 
felveteli ismerteben a szulo kihelyeztette magat, mondjuk egy arab 
orszagba, ahol pusztan tandijert is felvettek, majd anelkul, hogy 
egyetlen napot is jart volna a gyerek az egyetemre hazajottek es az 
itthoni jogszabalyok reven pusztan atiratkozasal kerultek be az 
az itthoni egyetemre). E kitero utan szeretnek visszakanyarodni az 
eselyegyenloseghez. A felveteli kovetelmenyeknek megfelelo jeloltek 
tulnyomo resze jol meghatarozott korbol kerult ki. Ez a kor reszben a 
szerenyebb anyagi korulmenyek kozott elo ertelmisegiek (tanarok, 
mernekok, kis fizetesu alkalmazottak) korebel kerult ki. Koztuk 
jelentos volt a videkiek aranya. Ebben a korben a gyereknevelesre 
kezdettol fogva gondot forditottak. A gondos iskolavalasztas, az 
olvasas oromeibe valo szuloi bevezetes es meg egy jo csomo minden, 
amit itt most nem sorolnek fel, mind, mind elosegitette, hogy ezen a 
fiatalok szellemi kepessegei tehetseguknek megfeleloen bontakozzanak 
ki. Nyilvanvalo, hogy ez is egyfajta eselyegyenlotlenseget teremtett. 
Az akkori szohasznalattal hatranyos helyzetunek nevezett 
munkasszarmazasuaknal a szulok jovedelme eppen elegszer alkalmas 
lett volna, a feltelek biztositasara, de nem volt elkepzelesuk, hogy 
hogyan mozdithatnak elo gyermekeik intellektualis fejlodeset. 
"Hatranyos helyzetben" voltak termeszetesen mar akkor is a 
penzszerzes buvoleteben elo csaladok gyermekei is. A szuloi 
gondoskodas hianyat penzzel potolni nem lehetett es most sem lehet. 
Ez a kor mindent, igy a tudast is, megvasarolhatonak tart. A 
penzukert nemcsak az egyetemre valo bekerulest, hanem a 
vizsgajegyeket es a diplomat is elvarja (Tisztelet a kivetelnek). 
Ezert kulonosen visszatetszo Fodor Gabor most vasarnapi TV 
interjujaban elhangzott kijelentese, ahol a tandijat a hallgatoi 
demokracia letetemenyesenek tartja. Leven, hogy mostmar a penzukert 
megkovetelhetik a beleszolast. Nezetem szerint a hallgatoi demokracia 
alapja az egyetemi autonomia es a megfelelo hallgatoi reprezentaltsag. 
Penzert altalaban a demokraciat megkerulve szokas beleszolni az 
ugyekbe.
A dolgok genezisehez tartozik, hogy az elso kozepkori egyetemeket 
(koztuk a bolognait es a padovait) a diakok hoztak letre es a diakok 
tartottak fent. A tanarokat azonaban nem "megvasaroltak" hanem a 
megelhetesukrol gondoskodtak. Mindaddig a diaksag jelentette az 
egyetem gazdasagi alapjait, amig a spanyol arany es a portugal ezust 
lehetove nem tette a merkantil szellem visszatereset Europaba. 
Innentol kezdve viszont az ertelmes emberek szukseget lattak, hogy az 
oktatas anyagi alapjait adakozok es az allam (pl a kiraly) 
biztositja. Jol tudtak, hogy a tudas nem aru (mintahogy az egeszseg 
sem az).  Ha a tudast es annak megszerzeset az emberiseg arukent 
fogaja kezelni, akkor nehanyszor tizev alatt az oktatas elsilanyul 
es a civilizacio sajat fejlodeset torpedozza meg.
A bolcseszekkel kapcsolatos tobb bolcseget szorgalmazo hozzaszolasom, 
a sorlimit miatt csak holnap szeretnem megtenni.

Bathori Gyorgy

Eloszor is koszonom, hogy valaszoltatok. Most meg nehany ervet
hadd hozzak fel gondoltataim mellett.

  Nos, az nyilvanvalo volt szamomra, hogy a kamat leszallitasnak
ellenzoi is vannak, es hogy itt sulyos milliokat (milliardokat akar)
lehet bukni az elmaradt haszon (- inflacio) erteken.

  Szerintem (nem tamasztja ala semmilyen felmeres) a lakossag 90%-anak
nincs 200 000 Ft-nal nagyobb erteku allampapir betetje. Ezen kivul
az emberek legalabb 90%-a latja, hogy az eletszinvonalanak romlasat
az inflacio okozza. Ennek a 90%-nak meg lehetne magyarazni, hogy ok
most az elmaradt kamatokon buksz 20 000 Ft-ot, de viszont nem lesz
a Ft-leertekeles miatti benzin, energia, viz, elelmiszer, tv, radio
aremeles (illetve nem akkora). Mindent egybevetve talan meg jobban
is jarnak, vagy nem buknak nagyot. Azokrol nem is beszelve, akiknek
semmilyen betetje sincs.

  Valakinek persze allnia kell a szamlat. Na erre mondtam, hogy akinek
200 millionyi kincstarjegye van, az allja. Ne az akinek havi 10 000 Ft
a nyugdija.

Alexin Zoltan
e-mail: 

Kedves Georg Fischer!

Az igazsag az, hogy en nem tettem kozze a maganlevele reszletet, 
annyit irtam csak, hogy azert kuldott maganlevelet, amelyben 
leantiszemitazott, mert szegyellte vallalni a nyilvanossagot!

Magyarul, miert nem antiszemitazott le a Forum elott, miert tette ezt 
maganlevelben? Abban volt biztos, hogy ez nem derul ki?

                                            Pyro