> Felado :  [Hungary]
> Temakor: energiaforrasok sokadjara ( 13 sor )


>   Komolyan, ennyire nehez es draga Magyarorszagon atterni mas sokkal
> szimpatikusabb energiak felhasznalasara??? Ugy erzem a megoldas csak az
> lehet, ha az egesz orszag atall mondjuk napenergiara es elkezdjuk befedni
> az Alfoldet napcellakkal...
>                                                 Kocziszky Andrea

Remelem nem ment el a kedved attol, hogy energetikaval foglalkozz? Ez 
attol szep, hogy nehez. Es szamos mas tarasadalmi vetuletrol (a 
munkanelkuli banyaszoktol a nemzetbiztonsagi vonatkozasokig) meg nem 
is beszeltunk.
   A napenergianal kezdesz raerezni a nehezsegekre, de meg 
hozzatennem a magyar Nagy-Alfold mellett a patagoniai sivatagot es 
kozep Ausztraliat is, hogy legalabb az egyik helyen susson a nap.

> Felado : Meszaros Laszlo (Budapestrol)
> Temakor: Re: kornyezetbarat auto??? ( 32 sor )

Lenyegeben minden agalyoddal egyetertek, egy kerdesben van (egy  ici-
picit) megnyugtato valaszom.
 
> ad 2. Mekkora tobblet terhet jelent majd az 1 kg hidrogen tarolasahoz szukseg
es
>       nem tudom mennyi palladium szivacs az autoban?

Valaszom rovid is lehetne: nem tudom (ez ugye megnyugtato?). 
Ugy 1-2 evtizede meg cirkonium-hidrid tarolasrol volt szo, es nyilvan 
nem (csak) kemiai tarolasrol, mert akkor 20:1-nel is rosszabb lenne a 
Zr:H tomegarany. Valoszinuleg ott is adszorbcio lett volna a 
foszereplo, mert 1:3, esetleg 1:5 aranyrol (nem tevesztettem el a 
sorrendet!) cikkeztek. Ha azota jobb megoldast talaltak (palladium), 
akkor valoszinuleg az sem lehet sokkal rosszabb.

> Felado : Robika
> Temakor: RE: Hidrogen  ( 48 sor )

> Ha megoldodik a hidrogen biztonsagos tarolasa, akkor semmi akadaja
> nem lesz annak hogy pl odahaza a napkollektor altal kellett aram,
> a vizbol kivonja a hidrogent.

A napkollektor hot termel, viszonylag alacsony homersekleten. Avval 
nem lehet vizet bontani. Napelem termel villanyt, amellyel lehet 
vizet bontani.

> Amit aztan tarolva, akkor hasznalhato fel amikor jol esik. Mint manapsag a
> gaz!
> Azaz nem lesz gond az akuval valo tarolas, es a nyari idoszakban siman
> fel lehet tolteni a palckokat, hidrogennel a hidegebb napokra! Vagy
> tevadnek???

Aa, nem (legfeljebb abban, hogy az akku 2 k). Megoldhato, hogy gazzal 
vilagitsunk, abszorbcios hutogepet mukodtessunk... Legfeljebb nem 
nezunk tv-t es nem irunk e-mailt (ennek lennek elonyei is). Vagy: 
minden lakasba eromuvet! Inditsuk el a nepi eromuvek mozgalmat!

> Amit
> mar az urhajokon alkalmaznak, pl vizeletbol>>> oxigen stb...
> 
> Azaz csak a technika kell( egy-ket mikroprocesszor, ami ellenorzi a
> folyamatokat)
> es a teli futoanyagrol valo gondoskodast, a termesszetre bizzuk, mikozbe mi
> a kertben napozunk ...

A teveszarhoz mikroprocesszor sem kell.

> A napelemeket csak egyszer kell legyartani es 10-15 evig szolgalnak!
> Ha osszeadjuk a 10 ev allatt elhasznalt futoanyag arat( gazszamlak ),  es ez
> fedezi a
> beipetes 3/4-et, akkor mar megeri!

Talan egy kis vallalkozas-gazdasagtant is kene tanulni.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: RE:tuzeloanyagcella ( 19 sor )

> Akkor gyerunk tovabb: Mivel lehetne jol tarolni
> az elektromos aram energiajat aksi helyett? Melegitsunk vele vizet
> es egy szigetelt tartalyban taroljuk a hot? Abbol hogy
> erdemes ujra aramot fejleszteni?

Sehogy. A kislepteku technikai megoldhatatlansagot nem is emlitem 
akadalykent. Csak Carnot bacsira emlekeztetnelek, aki valami 
homersekfuggo korlatot mondott az elerheto hatasfokra.

Udvozlettel 
Gacs Ivan

Az urhajozast azert nem jo peldanak felhozni a reciklalasra, mert ott masok
a koltsegek. Azert hasznositjak ujra a vizet (egyebkent egy szerintem teves
elnevezessel forditott ozmozisnak nevezett eljarassal gyakorlatilag kemai
tisztasagu vizet vonnak ki az outputbol), mert nincs mas. Kicsi tul draga
lenne az utanpotlast felvinni. A foldfelszinen a reverz ozmozist csak ott
hasznaljak, ahol valos igeny a vegytiszta viz (gyogyszeriparban pl, de mar
eromurol is hallottam, ahol a szokaos ioncseroles vizlayitas helyett erre
kezdtek atallni).

Szoval szerintem a napelem es tarsai a jelenlegi energiaarak es napelem-arak
mellett nem csak hogy soha meg nem terul de kb 10-30 szoros arat jelent.

Szelkerek: egy erdi Kft (WIND-STAR) foglalkozik szelkerekes szivattyukkal
es aramfejlesztokkel. Nevleges teljesitmenyt 10 m/s-nel tudnak leadni, egy
kW nagysagrendu aramfejleszzto 230V AC kimenettel 1994-ben kerult tobb mint
felmillio forintba (allvany, szelkerek, generator, elektronika stb). Most
szerintem a milliot veri - akkor mar a napelem olcsobb, es borus idoben
is ad valamiot (mig a szelkerek szelcsendben semmit...)

Udv////Laci

Haliho!

>Felado :  [Hungary]
>Akkor gyerunk tovabb: Mivel lehetne jol tarolni
>az elektromos aram energiajat aksi helyett? Melegitsunk vele vizet
>es egy szigetelt tartalyban taroljuk a hot? Abbol hogy
>erdemes ujra aramot fejleszteni?
   Hazi meretekben nem nagyon van erteleme energiatarolasrol beszelni.
Ipari meretekben meg gondolj a hoeromuvekre, tobb tonna 400 fokos goz
aramlik es ebbol is csak par percig mukodnek a turbinak.
   Egy modszer jott eddig be: a viztarozo. A folos energiaval
felnyomjak a vizet, energiahiany eseten meg visszaengedik egy turbinan.
Megfelelo kornyezeti adottsagok szuksegesek (a puszta kellos kozepen
nem igen gazdasagos), ill. ez a megoldas sem tul kornyezetbarat...

     Frank O'Yanco

___PMMail/2 2.00 - OS/2 Aurora - 100% Micro$oft free... B-)

Without fools there would be no wisdom.

Hali,

a villamosenergiatermelesrol regebben irtam egy-ket cikket
a tudomanyba ( amig sikeresen ki nem moderaltak onnan ). Az
akkori megallapitasok azt hiszem meg ma is ervenyesek.
 
Alapvetoen a kornyezetbarat aramtermeles elterjedesenek 
legnagyobb akadalya az hogy a vill. energiat nem lehet 
gazdasagosan tarolni, kulonosen nem kis mennyisegben.
Viszont van egy kiut: a megtermelt energiat fel kell 
hasznalni. Azaz be kell taplalni a halozatba, es eljuttatni
a fogyasztokhoz, akiknek szuksege van ra. Ezzel csak az a 
gond, hogy a halozat a nagy aramtermelok tulajdonaban van,
akiknek az erdekeivel ellenkezik az, hogy a mas altal termelt
energiat szallitsak es adjak el es ovek legyen a felelosseg 
a. rendszer stabilitasaert. Tehat torvenyben kell
szabalyozni, hogy kinek es hogyan lehet betaplalni a
halozatba. Persze amig a kormany kulonbozo csoportok erdekeit
vedi, addig erre keves a remeny. 
Nemeto.-ban a betaplalasi torveny elfogadasa tette sikeresse
pl. a hazi szel es naperomuveket, ill. a kombinalt ciklusu
( vill. es ho ) minieromuveket. Igy a kornyezetbarat modon
termelo energiaforrasokat max. ki lehet hasznalni, es a 
hagyomanyos eromuvek pedig a rendszer stabilitasat 
biztositsak. Az vill. energia mai tarolasi lehetosegei
 mellett ez a leggazdasagosabb es legkornyezetkimelobb
valtozat.

Termeszetesen a vill. aram termelese a legdragabb is. 
Ha valaki otthon akar epiteni, akkor a legegyszerubb,
ha a meleg viz termeleset oldja meg napenergiaval. Ezt
nemi fantaziaval es vizvezetekszereloi ismeretekkel
egesz magas szinten meg lehet csinalni. A kovetkezo 
lepes egy szeleromu: ezzel mar tobb baj van.
Eloszor is a megfelelo rotor. Impeller tipusu rotort
(ami ugy nez ki mint a propeller) nehez venni ill. 
kesziteni. Ilyen esetben (hazi kivitelezes)jobb egy
egyszerubb, fuggoleges tengelyu konstrukciot valasztani,
mint pl a Darious.
A kovetkezo problema a megfelelo generatort beszerezni 
(fordulatszam / feszultseg). Ezt meg meg lehet oldani egy
auto / motor generator attekercseltetesevel. 
A harmadik dolog a egesz konstrukcio szelvihar elleni 
vedelme. 


Udv

Zoli

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: crazy-horse.cs.cse.dmu.ac.uk)

Bocsi a hidrogen>>> nitrogen  kalamajka miatt!

Tenyleg osszekevertem a dolgokat!

De legalabb beindult a kornyesz egy jo temaval!

Robert GiDa

Haliho!

1: Felforralod, ekkor elmegy a klor, meg kicsit 
2: Levegot bugyborekoltatsz at rajta, mert eros sze

Van nehany profibb lehetoseg is. Igaz dragabbak, de ha folyamatosan kell a
materia, hasznalhatobbak.
1: Amig ki nem meruel, az aktivszenszuro ragyogoan dolgozik klorra is.
2: Ha jol sejtem az ioncseres toeltetu szurok is leszedik a klort. (IGAZ MAST
IS.) 

Most ez mire is kell Neked??

Nacsa					Tubu

Hali!

Kedves  Gabor! :-))
Koszi a hozzaszolast a vizbol valo klor eltavolitas ugyeben.
Nem hittem volna, hogy ilyen bonyolult a dolog.
Szegeny halaim :-))
Mondtad az aktiv szenes szurest, ezt is alkalmazzak az
akvarisztikaban, de nem tudom, hogy
milyen arban es hol lehetne kapni.
Mennyi vizet lehet vele megszurni?
Mibol lehet eszrevenni, ha az aktivszen telitotodott
a szennyezodesekkel? Erre en egy modszert olvastam,
valami fenolftaleinnel vagy mivel szinezett vizet
kell atereszteni a szuron, ha szintelen, akkor meg jo.
Mas otlet?
Ha elkoszolodott, lehet valahogy regeneralni?
Allitolag lehetne izzitani, de nem erdemes.
Azt is olvastam, hogy nem minden aktivszen jo
emberi meg akvarista felhasznalasra, mert
szennyezodesek lehetnek benne (most meg nem
mondom mi, valami gaz maradek?!?)

Mas kerdes: Az ioncserelo mugyantakol is irtak,
ha jol emlekszem, hogy szinten kepes megkotni a klort....
errol mi igaz?
Mert vizlagyitani jo dolog lehetne. Lehet ugye
regeneralni is. De hol lehet beszerezni es
milyen aron. Egyaltalan a lagy viz fogyasztasa
milyen hatassal van az emberre?

Elore is koszi a tovabbi felhomalyositast!
By
Steve

Hali!

Talaltam egy site-ot.
www.layo.com
Allitolag 900 kg -os auto 600km -t  mehet 20 liter viz es 1 kg aluminium
segitsegevel.
Valami viz alatti ivhegesztes megy vegbe, es az aluminium az oxidreteget
elvesztve
reakcioba lep a vizzel, aluminiumoxid es hidrogen keletkezik.
Mondjatok ti mit gondoltok rola? Megvalosithato, vagy kacsa?

By
Steve

CEU'S SPOTLIGHT ON THE ENVIRONMENT

OPEN HOUSE
Thursday 11th and Friday 12th March, 1999

Department of Environmental Sciences and Policy
CENTRAL EUROPEAN UNIVERSITY


Dear Friends and Colleagues,

The Department of Environmental Sciences and Policy of Central
European University is announcing an Open House which will highlight
the department and its activities.

The Department is a new international academic research and teaching
centre which serves the region of Central and Eastern Europe and the
former Soviet Union. We run an interdisciplinary Master of Science
programme in environmental sciences and policy, and accept about 75
students per year from this region. In addition to teaching, the
department is involved in a wide range of environmental and research
activities such as the Global Environmental Outlook (United Nations
Environmental Program) where CEU is one of 22 Collaborating Centres
world-wide.  

The Open House will provide an opportunity for interested academics
and professionals to visit and meet the staff and students of the
department. A number of activities are planned: presentations of
student and staff research posters, videos, lectures, slide shows,
'hands-on' demonstrations, computer modelling, and a tour of the CEU
library, to name a few.

In addition, a number of public lectures will highlight the event.
Speakers will include: 

- Dr. Pepo Pal (Minister of the Environment for Hungary). 

- Professor Alexey Yablokov (Member of Russian Academy of Sciences 
and Chairman of the Centre for Russian Environmental Policy. He is 
also former Chairman of the Interagency Committee of Ecological 
Security for the Russian Federation and former advisor to President 
Yeltsin on environmental matters). 

- Professor David Bellamy (Special Professor of Botany of the 
University of Nottingham, UK, and a founder director of the UK based 
Conservation Foundation. He is also president and patron of numerous 
organisations connected with wildlife and the environment, as well as 
being an international consultant and author of 43 books).

We will be forwarding more detailed information in the near future.
Please mark these dates in your calendars.  In the meantime, further
information can be obtained by contacting the department at the 
address below or from this Web site: 
http://matisse.ceu.hu/departs/envsci/

The department and I look forward to meeting you.

Yours faithfully,


Professor Edward Bellinger 
Head of Department
-------------------------
Central European University
Department of Environmental Sciences and Policy
Nador utca 9
1051 Budapest, Hungary
Tel: +36 1 327 3021
Fax: +36 1 327 3031
URL: http://www.ceu.hu/
Dept URL: http://matisse.ceu.hu/departs/envsci/
e-mail: 
-------------------------

> ============================================================
Pollution Online Newsletter by Paul Hersch
Volume 2   Issue 15
Thursday, February 04, 1999
> ============================================================



Featured Articles

1) U.S. President Seeks Greenhouse-effect Funds
2) Ceramic Filtration Avoids Dioxin Emissions
3) Technology Guards against Ocean Pipeline Spills

> ------------------------------------------------------------

1) U.S. President Seeks Greenhouse-effect Funds
The Clinton administration would seek U.S. $4 billion for FY 2000 to aggressive
ly pursue a policy for reducing greenhouse gases.

http://news.pollutiononline.com/industry-news/19990126-2591.html	


2) Ceramic Filtration Avoids Dioxin Emissions
A plant at the Wolverhampton Iron Founders Ltd. (UK) avoided dioxin emissions b
y using ceramic filters.

http://news.pollutiononline.com/case-studies/19990125-2478.html	


3) Technology Guards against Ocean Pipeline Spills
A vigilant army of high-tech instruments keeps spills from off-shore-U.S. oil r
igs from doing serious damage.

http://news.pollutiononline.com/feature-articles/19990128-3118.html 	


Featured Products

1) Toxic Waste Cleanup. By: Lewis Publishers
2) Electrochemical Sensor. By: PureAire Monitoring Systems, Inc.
3) Automatic Centrifuge. By: Sanborne Technologies

> ------------------------------------------------------------

1) Toxic Waste Cleanup. By: Lewis Publishers
The author shows ways of fast-tracking environmental actions and decision makin
g.

http://news.pollutiononline.com/literature-reviews/19990128-2964.html	


2) Electrochemical Sensor. By: PureAire Monitoring Systems, Inc.
The TX-261FMD detector is highly sensitive and selective.

http://news.pollutiononline.com/product-releases/19990127-2919.html	


3) Automatic Centrifuge. By: Sanborne Technologies
The Turbo Separator T18-2 is an automatic solids discharging centrifuge.

http://news.pollutiononline.com/product-releases/19990201-3400.html	


Featured Company (information from sponsors):

Visit the company below for more industry news and product information:

TIGG Corporation designs and manufactures adsorption equipment and systems for 
liquid and vapor phase purification in process and environmental applications. 
In addition to activated carbon, TIGG Corporation offers other specialty carbon
s and other media according to the purification challenge.
Visit TIGG Corporation at:
http://www.pollutiononline.com/storefronts/tigg.html




> -------------------------------------------------------------------

If you enjoy reading Pollution Online's Newsletter, please tell a
friend or colleague about it.  Anyone can sign up for a free
subscription on our Web site at http://www.pollutiononline.com

> --------------------------------------------------------------------

If you're a company that wishes to sponsor this newsletter, please
contact one of our Internet Marketing Consultants at 215.328.6100 or
contact Dave Demey at mailto: to learn more.

> ==========================================================

If you wish to unsubscribe, please go to the following web page:
http://www.pollutiononline.com/cgi-bin/remove_nl.cgi

> ==========================================================
The Pollution Online Homepage: http://www.pollutiononline.com

(c) Copyright 1998 VerticalNet, Inc. All rights reserved. All
product names contained herein are the trademarks of their
respective holders.