Tiszteletem Mindenki-nek!

Bocs  az eddigi halgatasert,de technikai okok miatt lekellett mondanom a
filot,
majd ujra iratkoznom.Igy le maradtam a 15. es 16. szamrol.Halas lennek ha
valak
i elkuldené maganban.

Akkor rajta roviden.

Bandi irta csodalatosan egybesedett okos leveleben"Istenrol
mindenkinek"cimmel.

> Az egészben az a legszebb,hogy magaval a teremto Istennel > szemelyes 
kapcsol
atom van.....
Minden tiszteletem mindKettotoknek.Csupan ket keresem volna.
1.Miert nem latod meg,hogy lehet, mint mondod az ember gyenge,de szamottevo
ret
eg el alkoholdrog sot ketsegbe eses nelkul is ugy, hogy kozben nem a
Felsobb ha
talomba vetett hite adja a lalkibekejet,hanem az emberi
tartas,lojalitas,celtud
atossag,ami lehet ugyan olyan szintu etekren,mint az,amirol beszeltel,meg
ha em
ez nem is szapulja amazt.Egyszeruen tudomast sem vesz rola.
2.Kerdezd meg legyszi az Urat,mit szol az O merhetelen josagaban ahoz,hogy

pl.Ukrajna egyik kis falvaban igen regota telepitik le az embereket,es
hagyjak 
epitkezni elni az eletuket,pedig a hatosagok es persze az Ur is tudja,hogy
a ge
igermuller szamlalo 5 x-ros 10 x-res sot nehol az utakat szegelyezo kovek
melle
tt ezt is sokkal meghalado sugarzasi erteket jelez.Ott csecsemok es par
eves gy
ermekek (igaz,meg csak kiskorukban tudtak megkeresztelkedni,ami mint
szinten To
led tudjuk,nem olyan ertek mint a fellnott megterese)sulyos
borbetegsegekben sz
envednek evekig, mire tenyleg megvaltas lesz a halal.
A gyogyszerek nem segitenek,a csecsemok tobb vegtaggal,vagy eppen nelukluk
szul
etnek,MI VAN A KIS DEDEKKEL.Ezek nem azok?Vagy a halalban engedtetnek csak
hoz
za? :-((

Egyebken ezek utan Kellemes Karacsonyi Unnepeket kivanok a Te elo
Kapcsolatodna
k.

Bocsanat ha tul indulatos voltam,vagy tiszteletlen.Nem volt szandekomban.
Most tobbet nem tudok mondani.

Ja, minden tiszteletem meg Balazsnak,aki ebben a temaban csodalatos
,mondhatni 
szuper teljesemenyt nyujtott,mert igy visszafogta magat.En masra
szamitottam. :
-((
Udvozlettel
                    ifj. Attila

hello

En meg nem irtam ide , de most fogok :).
Eloszor bemutatkoznek :
Surtya Zsolt vagyok 28 eves (azt hiszem , mert mindig elfelejtem mennyi
, nem igazan izgat:) , a barataim szerint csak 6 :). Notlen
egyenlore.Van egy kedvenc elfoglaltsagom a Kushido karate-do.Oriasi STAR
WARS rajongo vagyok:) Szamitogeppekkel dolgozom , javitas karbantartas
meg minden , meg jatek :) Erdekel az AK a PARA a TUDOMANY a CGA
(szamitogepes animacio) a FILOZOFIA , az X-FILES , a SOLARIA (sci-fi
film konyv egyeb) , azaz ezeken a listakon vagyok fenn .Persze sok mas
is erdekel.

Na olvastam a vitakat a tokeletes vagy tokeletlen tarsadalomrol.
Kozben en is futottam par kort a tema korul gondolatban , es mindig oda
jukadtam ki , hogy egy tarsadalom ami jo az egyennek ,  kozossegben mar
nem mukodik es azert mert az ember maskepp viselkedik , ha egyedul van
mintha egy nagyobb csoportban .Es ez a viselkedes teljesen ellentetes is
lehet .Ezert gondolom , hogy nincs tokeletes tarsadalom az
egyenszempontjabol . Valahogy ugy ertem (eros tulzassal persze) , hogy
az ember nem tarsadalmi beepitkezesre van beallitva(tulajdonsagai
alapjan).Ugy gondolom ezert , hogy soha nem lesz tokeletes tarsadalom ,
csak fojamatos valtozas , neha jo , neha rossz iranyban , hacsak az
emberiseg nem alakul at egy olyan valamive ahol az egyen nem szamit csak
az egesz (pl mint a mheknel) , de ezt nem szeretnem :).Lenyeg a
folyamatos valtozas es  tokeletes fele valo haladas _akarasa_ szerintem.
Balazs azert orulok , hogy van aki probal a tokeletesbol kiindulva
megtervezni valamit.
	Hu lehet kicsit ellentmondasos amit irtam , dehat ilyen az elet :).

			sziasztok

-- 

			Zsolt ( mr42 , druss)
		Tedd vagy ne tedd , de soha ne probald ! - Yoda

email     : mailto: vagy mailto:
uin (ICQ) : 3433746 ( mr42 )  ;   IRC    :   mr42
worldaway : druss             ;   Diablo : druss
http://www.geocities.com/area51/7974/     (keszul :)

Udvozlet minden foldlo embernek aki olvassa !
   (nem hiszem hogy idegenek olvasnak :)

Lorant irta: > > Es valoban .... tetszett neki. > Gratulalok a
gyozelmedhez! 
Bocsass meg nekem nem szandekoztam a a gyozo ,csupan a megfigyelo
szerepeben tetszelegni.

> Ha Te kiserletezel rajtam, akkor felsobbrendusegi erzesednek adsz
hangot.
Ismet bocsass meg a legvegsobb gondolatomban sem akartalak kiserleti
alanynak felmutatni. Tobb,mint valoszinu rossz szot hasznaltam.
Helyesebbnek latom -sajnos utolag- ,ha a reakcio megfigyelese szot
hasznalom ,ami nem jeleniti azt hogy barhova is beskatujazlak ,avagy
bezarlak. Nem ,nem jelenti ezt !  Csupan a provokativ jegyzetemre valo
reakciokat vizsgaltam ,es ez a fogalom nem az irandtad vegzett hanem a
sajat magam iranti vizsgalatoban ertendo es keresendo.

Nem tartom magam felsobbrendunek ,ennel fogva nem ulok a magas lovon.
Magatol erthetodo szamomra es masok szamari is,hogy erre se jogom,se
lehetosegem ,se akara'som nincsen.
Hogy primitivnek tunok -e ?
En , magamba nezve Sokkal kevesbe vagyok felrecsuszva mint mondataim.

Nem vagyok eleg harmonikus ?

> Lepj tovabb! Majd rajossz...
A Te "lepj tovabb" kijelentesed  - figyelembeveve a szovegkornyezetet-
rendkivuli kiabrandultsagnak tesz tanubizonysagot. LEmondani valami
alomrol ami a tokeletesre torekszik ? Lemondani egy alomrol ? Neked ez
tovabblepes ? 
A tovabblepes nem a "MEGIS..."
A "megis" ami hajt elore ,ami erot ad a tovabblepeshez ,es kozelebb visz
az ideahoz.
Micsoda hamis harmonia lehet az -de biztos kellemes-  ,ami azt mondja
neked hogy legyel ne legyenek keszteteseid a lehetetlenre. Amikor
mindekozben ott lebeg -az ugyancsak idea- a minden lehetseges ,elve
,amit az emberek millioi vallanak.(talan te is ,bar mar nem vagyok
biztos)
Nekem se es masnak sincs eleg tapasztalat ahhoz hogy osszemerje
harmoniajat maseval. Ha ezt teszed ,olyan ez mint amikor ket kisgyerek
veszekszik hogy kinek szebb a jateka. Felbecsulhetetlen elettapasztalat
kell ahhoz ,hogy ezt megallapitsd.
Vagy csak egy kis odafigyeles.
Biztosan hallottad mar azt, hogy " tudni a legnehezebb". Minden tudas
,ami minket korulvesz ,minden erzes minden informacio is. Ne szabadulj
meg irracionalitastol.
Talan pont azert lattok "magas lovon" mert nem ulok a foldon ,...de a
lovon se.

(kis parbeszed kovetkezik ,koztem es kepzeletbeli kozted)
--------------
TE : szalj mar le a foldre...... EN:  kerdem miert ?
TE : mert ez nem helyes ....... EN: honnan tudod  ?
TE : nincs ertelme ,tudom .......EN : es annak van hogy te ezt mondod ?
TE :  de en harmonikusabb vagyok mint te .....EN : idefontrol te nem
vagy harmonikusabb
TE : az nem erdekel en mar tudom hogy mi az igazsag 
EN : kinek az igazsaga ? annak aki regen te voltal... es itt font
dontotted el ?
TE : nem... most tudom ,mert mar visszajottem
EN : es ha meg feljebb megyek ?
TE : nem tudom , de le fogsz esni.
EN : nem tudhatod , ..es vajon miert nem mentel fojebb ? Mert rajottel
hogy le fogsz esni ?
TE : Vajon mit gondolsz ki vagy te ?
EN : Azt csak akkor fogom latni ha feljebb megyek ,de azt latom ki
voltam ,es latom mi leszek.
TE : En csak en vagyok ,itt es most. es ne tiprodjal mar annyit ,csak
idegesitesz.
EN : miert vagy ideges ? en nem vagyok ideges , en elek is es ideges se
vagyok mert latom,hogy  miert erdemes idegeskedni a vilagi kozegben
,ugyanis latom felulrol.
TE : vigyazz ne elj alomvilagba ,mert elmerulsz ,es ugyis semmi leszel
EN : lehet ,es nem zarom ki a lehetoseget , es nem is felek ettol mert
innen el tduom donteni mitol tartsak ,es nincsenek a folosleges negativ
dolgok hatassal ram.
TE : csak duma , es ugy is ki fogod magad rohogni 10 ev mulva
EN : mar megint csak azt szeretned mondani amit Te tapasztaltal.
Fogalmad sincs rola mi vesz engem korul.
TE : nem ebben a vilagban elsz ,be fogsz dilizni.
EN : ebben a vilagban elek ,es annak erdekeben hogy ne legyek Te
foladtam a lenyem egy reszet. Es ugyanugy iranyitom a vilagot ahogyan Te
is teszed. Csak en nem mondom hogy harmonikusabb ,vagyok ,mert
relativitasban elek. Nem fogok viszonyitani.
TE : mar egyaltalan nem ertelek.
---------------
 noss :) ez a kis parbeszed nem kettos szemelyisegre utal ,csupan egy
rovid parbeszed volt. Tudjatok....amit az igazi irok szoktak csinalni  
:))

Es most tovabb reagalok a felvetesekre.

> > A vegtelennel valo kapcsolatomat nem attam fel csupan feldolgoztam
> De hat az hiabavalo! Mit tudsz profitalni a vegtelen
megerthetetlensegenek
> felismeresebol?
Ez sokkal bensosegesebb feldolgozasa volt a vegtelen
megerthetetlensegenek felismerese ,mint azt Te gondolnad . Es eppen ez
itt a lenyeg ,Te nem tudhatod ,hogy speciel nekem ez milyen szintu es
melysegu es fontossagu volt. Es NEM is okollak (!!!) azert, hogy nem
erted meg. Hidd el nekem olyan szinten kellett ezzel foglalkozni (most a
belsorol beszelek ,nem csak arrol amit a filoban irtam!) ,hogy ne a
akadajozzon a tovabblepesben.

Mellesleg amit irtal hogy ,beletorodsz az elmulasba ..stb.stb. az
tenyleg szep es ,harmoniat ad ........ de hidd el kerlek en mar ismerem
ez ,es meforiztem ezt a harmoniat szivemben ,de ezen tul vagyok ,uj
tavalatokban is gondolkozom. (Es sajnos megint elo fog torni beloled az
hogy en felsobbrendunek kepzelem magam. pedig nem igy van . En
egyszeruen CSAK egy masik embernek tartom magam)


> > En peldaul a vegtelent se oldottam meg !!!!!!! ahogyan a
tok.tarsadalmat
> Mert nem is lehet. Ha lehetne, akkor azt nem en es nem is te fogod
> megtenni. Mert nem vagyunk profetak. Ha pedig profetak nem leteznek
> (szerintem nem), akkor senki, vagy a foldhozragadt tudomany. Ugyanis
az 
> nem megerteni fogja, hanem szepen kifejezi a szamaival.
Tokeletesen egyetertek ,es egyet is ertettem, es egyet is fogok erteni
az iment elmondottakkal.
 
> > Ismetlem,most se tudom mi a vegtelen ,de arra rajottem hogy bennem
van.
> Elhiszem. En nem erzek magamban vegtelent. En hulye, ugy kepzelem,
hogy
> egyszer meg fogok halni, es akkor a bennem erzett vegtelen is meg fog
> halni, tehat megsem vegtelen. Szerencses esetben a vegtelen erzesedtol
> halalod elott is megszabadulsz, amikor is a venules vasfoganak nyomai
> rajta maradnak kicsiny lelkeden. Megsebzetten, elmulas erzetevel ra
fogsz
> jonni, hogy a vegtelen benned olyanannyira veges, hogy el is mult. Ezt
> affele oregedesnek nevezhetjuk.
:)
nagyon jol kifejezted ,hogy miben nem hiszel nekem.
Nem hiszed el hogy en realisan fogom fel az eletet ? 
Es nem is nezed ki belolem a harmoniat ?
De hidd el en sem vagyok hulye.

(most nem a profetarol lesz szo ,az most csak egy szimbolum)
A profetata megy es hirdeti az iget. Olykor osszeszedi magat ,es
kivirul. Neha lankad es elfarad . Olyankor megpihen. Aztan ujult erovel
nekikezd es hiredit az iget. Kirohogik ,kinevetik. Aztan erot merit
hatalmas erejebol ,es makacsul hiredi az iget tovabb.
Fanatikus leny a profeta. Es megis ember.
Eppen ezert ha megverik ,szenved ...,es faj neki minden seb.  "Inkabb a
halal" mondja . Aztan ragondol a benne lakozo erore ,es mosolyogva turi
a szenvedeset tovabb. Par pillanat mulva elroppen minden fanatikus ereje
,es osszeroppan ,mar nem kepes hinni az eroben ,nincs ideje ra ,most az
szervezete kuzd a ellenseggel. Meghalt hite. De a hit erosebb mert
letezik. Es feleszmel Ujra benne a hit. A semmibol elocsap ujra. Es mar
tudja mi az hogy szenvedes ,es orul a hitenek ujra.

Ne tagadd meg onmagad ,ha igy hatarozol nem fogod megtagadni onmagad ,es
ha mar latod hogy nem tagadtad meg regi onmagad ,akkor mar erzed hogy
megerte ,mert nem tunt el onmagad, studni fogod ki vagy es mi a helyes
(gondolkodasmod).
Es ez ervenyess az oregedesre is. Nem eleg harmonikusan tudomasul venni
az oregedest ,szenvedest es elmulast. Nem eleg. El kell hatarozni hogy
nem tagadod meg onmagad ,SE a regit es e reven az ujat, es batran nezel
a jovobe.

> Leszel meg Te is. Ami kesik nem mulik. Es en azt szeretnem, hogyha
> radobbene mindenki, hogy nem rossz a kiabrandultsag, ami szamomra az
> elmulassal egyenlo, mert akkor nyugodt elet var rad. 
Nem tartozom abba a tudatszferaba,hogy radobbenjek barmilyen alsobbrendu
negativ hatasra. (huh ez szaraz volt ,de igy igaz ,es nem
felsobbrenduseg csupan masik ember vagyok, es te is lehetsz mas !!!!!)

> minden elmulik, es Te is, es ne tragediakent eld meg ennek
felismereset,
> hanem elj vele szimbiozisban.
Mondom ,ez ebben a formaban nincs vele semmi problemam es helyeslem.
De keves kis felismeres . Lesz mibol leadnod ha csak ennyire jutsz el
???????

> ertelme. Mindenkinek "csak" jol kellene ereznie magat itt a Foldon,
ami
> ugye lehetetlen, tehat torekedj arra, hogy Te legyel az a nehany, aki
> (barmekkora hazugsagok aran is), nem csomorlik meg. Es ha nem varsz
semmit
> sem az elettol, amit tenyleg nagyon nehez, akkor nincs mitol
> megcsomorlened sem. Ilyen "egyszeru".
Nem fogok megcsomorleni . A VILAGGAL szembe NEM TAMASZTOK elvarasokat
CSUPAN magammal szemben  :)
Te se tedd es nem lesz miben megcsomorlened. 
Es ha allitod hogy ninc sember aki nem lep tovabb ,akkor te se
valoszinuleg nem lesz kiabrandult eleted.
 
Hidd el !. en a  jot akarok mindenkinek !

Hello Filo,
 
 	Tobben mondtak mar, hogy egy joindulatu diktatura vezetne celba.
 Valaki azt is mondta, hogy annak szuksegessege ellen "ugysem tudom
 meggyozni". Hat megprobalom.
 
 	Van egy nagyon kedves, intelligens baratom, akinek azonban van egy
 "szepseghibaja". Vallasos csaladban nott fel, igy nem tud elszakadni a
 vallastol. Kisgyermek koraban felismerte azt a nagy igazsagot, hogy milyen
 szep dolgokat ir a Biblia. Bizony, ismerjuk el, ilyen tokeletesen sehol
 sincs osszegyujtve az emberiseg altal betartando erkolcsok listaja.
 Annyira szepen osszefoglalja azt (most hamozzuk le rola ezt az Istenesdi
 dolgot!), hogy ennel teljesebb osszegzest nehezen talanank. Es O tudja,
 mert megtapasztalta, hogy a Biblia jo. En pedig ateistak kozott
 nevelkedtem, ahol hasonlo erkolcsoket tanultam, Isten nelkul. Szoval az
 erkolcsokben, az ertekrendben egyetertunk. Es szerinte annyira fontosak,
 hogy mindenkinek kotelezo lenne hittanra jarni, mintegy ezeket
 megtanulando, mert csak ott sajathitatja el igazan. Es ami meg
 fontosabb: hogy Istent megtalalja. Mert itt vagyok pl. en, aki ertelmes
 (?), de egy rossz kozegben nevelkedven fel, nincs meg az eredendo Isten
 erzetem, elnyomtak bennem. Es ugye ahhoz mar tul kemenyfejunek bizonyulok,
 hogy megerezzem. En pedig szivem szerint azt mondanam, hogy el kell
 felejteni Istent, mert nelkule is megvan a rend. O erre agal ellenem, hogy
 a lenyeget hagyom ki az eletembol, mert Isten az. Nem lehet
 elmagyarazni, mert nem logikus, eszervekkel nem belathato, de van. Es ha 
 valaki gyerek koratol kezdve ismeri, elfogadja (mert egy gyerek konnyen
 elfogad barmit, ami a szuleitol jon) nem is fog olyan nagy ertetlenseget 
 tanusitani az ugy irant, mint napjaink szemlelte. Isten eredendoen benne
 van a gondolatainkban is, erezzuk es szeretjuk Ot, de gyerekkorunkban
 kineveletek belolunk. 
 	Nos ezen baratom szerint is egy "joindulatu diktatura" kell a
 vilagnak, ahol ujra felfedezik az igazsagot, ujra meglelik az Istent. Es
 fogadjuk el mindannyiotok velemnyet, hogy "joindulatu diktatura"-ra van
 szukseg. De kiere? Ha az overe, akkor megborzongok attol a gondolattol,
 hogy minden nap templomba kell jarjak, aminek semmi ertelme. Ha a Tietek,
 akkor ellenlabaskent ott a felvilag (vallasosak), akik hangoztatjak, hogy
 bennetek van a hiba, mert nem fogjatok fel az evidenst, nem erzitek
 Istent, es emiatt nem is fogadjatok el a letezeset. Szumma szummarum,
 szamukra ez egy kifejezetten rossziranyu diktatura lesz, mert kizatja a
 jot (=Isten). Ha meg nem zarja ki, tehat megengedi a butasagot is, akkor
 pedig megerkeztunk napjaink tudomanyos diktaturajahoz, ahol minden egyeb
 alarendelt. Hogy ez diktatura-e? Kerdezzetek meg a Parasokat, foleg
 Budavari Lacit, akinek (nezete szerint tudomanyon feluli) tudasat
 lepocskondiazzak a megkovultek. Kerdezzetek meg a hivoket, akik szinten
 allitjak, hogy az igazsag naluk van ( es nem odaat -:)))).
 
 Tehat: joindulatu diktatura, de kie. Persze-persze, hat mindenki tudja,
 hogy az ove! De nem tul keves ehhez egy vilag? Viszont mindenki
 megvalosithatja a joindulatu diktaturajat _onmagan_! Es akkor mar is
 odajutottunk, hogy beken kell hagyni mindenkit, csinaljon amit akar.  
 
 Masreszrol a "tenyleg egyeduli tokeletes diktatura" is elferdul, mert
 emberek vagyunk (unom mar leirni is ezt az ervet). Emberek, tehat
 hibazunk. Nem vagyunk tevedhetetlenek, es ilyen pozicioban
 _nem_szabad_hibazni_, mert az vegzetes. A tortenelem tobb ponton is
 bizonyitja, hogy egy bizonyos teruletnel nem lehet nagyobbat osszefogni
 egy kezben, helytartosagokkal sem (velemenyem szerint ezert aggaszto a
 jelenlegi politikai helyzet, es ezert lesz meg nagy haboru). Ha a csaszar
 (nevezzuk igy a kozponti vezeto szemelyt, vagy bizottsagot) tevedhetlen
 lenne is, igy megfelelo embereket "nevez ki" maga ala, azok mar nem
 teljesen tokeletesek, csak az adott emberallomanybol a
 legmegfelelobbek, akik egy kicsit meg kevesbe tokeletes embert talalnak
 maguk ala, akik mar egezen rossz dontest fognak hozni. Ha tul nagy a
 terulet, egyre tobb nem megfelelo ember kerul hivalatalba, ami egyre tobb
 hibat eredmenyez, ami a vegso bukast jelenti. A Romai birodalom is
 magatol omlott ossze, nem kulso hatsok eredmenyekeppen. (Es a kommunista
 is.)
 
 Szoval a nem megfelelo szemely veszelyes es kikerulhetetlen. Aki tudja
 nezze meg a Walt Disney-ek (ez komoly!) "Fantazia" cimu filmjet. Ebben
 van egy epizod, a cime Sorcerer's appretince. Az adott temahoz nagyon
 tanulsagos. Megjegyzes: 1940-es datalasu. Akkor idoszeru volt, bar a
 tortenelem aztan nem igazolta, mert nem kellett kivarni a viragzo hitleri
 vilagbirodalom termesztes osszeomlasat, hanem annak megszuletese elott
 sikerult megakadalyozni.
 
 		Zarom soraimat, ennyi
 
 			Viszlat
 					Foldvary Lorant