Az URL-ek hosszara (gondolom) van egy folso korlat.
A FQDN-ek (a teljes domain-nev) hosszara is, ezen belul a "label"-ek
hosszara is (ajanlott?..).

Tegyuk fol, hogy a mostani DNS rendszer meg hosszu evekig letezni fog
().

Lesz x millio elnevezendo entitas.
(De belefernek a nev-terbe, nem gond vegulis [foltehetoleg])

* Ha kizarolag sajat maga nevezi el magat a kliens, az nem nyero.
* Ha "masok nevezik el", es neki nincs beleszolasa, az se jo.
(Mondjuk akaar arra is legyen lehetosege, hogy x millio forintert
kulon 2nd level domaint kap..[vagy top-ot! -- az abszolut
beskatulyazatlansag szabad erzese..])
* Ha brokerek gazdagodnak meg a nevekbol (a tobbi ember
alultajekozottsagabol es abbol, hogy nem ernek ra ilyesmivel
foglalkozni) - ez se jo.
* Ha "csapdlecsacsi" [avagy "bingo!"] modon kizarolag az idobeli
elsobbseg dont (elobb szuletett meg / ebredt fol az illeto / a ceg) -
az se jo.
* Ha konnyen "ki lehet turni" valakit egy nev alol (elorozni a nevet)
- az se jo.
* A nev (foleg a vege, a besorolo/osztalyozo toldalekok) legyen
fedesben az entitassal, amit megnevez. Ha az entitas eszrevetlenul
megvaltozhat, megtartva a (felrevezeto) regi nevet -- az nem jo.
Ilyenkor ki kell derulnie a valtozasnak, es uj nev kell hogy
keletkezzen. Ha ezt nem tudja a nev-rendszer, akkor nem jo. (Akkor
talan az is jobb, ha nem hasznalunk toldalekokat.)
* A konnyen felreertheto (masik nevre asszocialo) nevek valoszinuleg
szinten elkerulendok. (Egy kifinomult/pontos, de mechanikusan
alkalmazhato tavolsagfuggveny esetleg..)
* Konzisztencia kell. Ha egy ".hu" toldalek csak az esetek x %-aban
jelenti azt, amit, vagy egy 2ld csak az esetek y %-aban jelenti azt,
amit jelenteni akar -- ez igy nem jo, felrevezeto es megbizhatatlan.
(Csak azt kell beskatulyazni, ami egyertelmu. A tobbit az "egyeb"
kategoriaba kell tenni.)
* A neev-teret probaljuk jol kihasznalni. (Elvileg ezernyi 2ld is
kenyelmesen megferne egymas mellett..)(Pl.: .kft.hu  .univ.hu
[university]  [xy magan-szerver].keszthely.hu - melysegig is le
lehetne menni..)


Otlet: neveket nyilvanos nev-arvereseken ertekesiteni. (a penzt
valahogy kozosen felhasznalni [termeszetesen savszelessegre es
szerverekre])

Masik otlet: "adjunk nevet a gyereknek" akcio (demokratikus)
szavazasos modszerrel. Az elnevezendo cegnek is van szavazata (nem is
feltetlenul 1 - lehet sulyozni..), a domain administrator-oknak is,
meg ha van meg egyeb kompetens erintett, annak is.

Eszrevetel: email-cimek mellett ott latni a "becsuletes" neveket is.
Szerverek FQDN-jei mellett mindig ott van egy "rendes" megnevezes is.
(Pl. URL-eknel a Title is bemegy a bookmark-ba. Cegeknel pl. a ceeg
"hosszu" elnevezese.)(Es eleg egyediek, es nem is foltetlenul extrem
hosszuak.) -- Ez egyreszt redundanciat rejt magaban, masreszt
latszik, hogy a DNS onmagaban keves..

Eszrevetel: a domain-rendszer azon tulajdonsaga, hogy a neveknek
egyedieknek _kell_ lenniuk, automatikusan ad egyfajta
"vedjegy"-vedelmet.
(Tenyleg, kerdes: ha van egy vedjegy, aminek a puszta szovege az meg
nem vedjegy, akkor ez a szoveg - mas helyeken, mondjuk mas
level-eken, vagy mas domainek alatt - elofordulhat-e tobbszor is?
[Gondolom, ha jol van csinalva a nev-rendszer, akkor _igen_, gond es
problema nelkul.])


Ezeket itten nyersanyagnak kinalom fol nektek, _hasznositasi_ celra
(biztos sok benne a hujeseg).

(Ez egy ilyen fogoly-dilemmas dolog: ha most nem kooperalunk/tok,
akkor olyan rossz rendszer alakulhat ki, amit mindenki utalni fog
teljes szivbol..)


 Udv!   $$$$    Peter

 (Email-cimem bizonytalan!)

> Kedves Tikasz Laszlo,
>
> az uj hangnemedhez csak gratulalni tudok.
Koszonom szepen. Az ellenseg dicserete mindig jol esik az embernek. :-)

> > Ahogy a muveszetben majd a C3 donti el, hogy ki a jo muvesz,
> > ugy az Interneten is a C3 akarja eldonteni, hogy ki a jo domain.
>
> Ha C3 ilyen szereptevesztesben leledzne, az pontosan ugyanilyen hibas
> dontesi mechanizmust eredmenyezne, mint a mostani.
>
> Sajnos, a jelenlegi dontesi mechanizmus ugy _is_lehet_ nezni, hogy kissg
> donti el, ki jo domain. Az elutasitottak (eppen az elutasitasbol adodoan)
> peldaul igy nezik. Ebbol a nezopontbol szemlelve, a te allaspontod pedig
> ugy fordithato le: ha kissg donti el ki jo domain minden rendben van, ha
> a C3, akkor baj van.
Igen, pontosan igy latom.
Csakhogy van egy apro elteres.
kissg mindezt ingyen, szakertelemmel, tisztessegese es nyilvanosan vegezte.
Semmi garanciat nem latok erre nezve a C3 eseteben. (Lasd meg: attelefonalasok.
)

<snitt>

> Ennyi erovel a HUDOM-L hetfotol akar parlamentnek is nyilvanithatja magat,
> es mar kezdhetunk is neki a torvenyhozasnak.
Igen, pontosan ezt irtam le. az Internet .hu zonajanak parlamentje.
Aminek a legfontosabb feladata nem is a regisztracios politika kialakitasa,
hanem a nemzeti adminisztrator VEDELME!
Mert igencsak serulekeny szegeny. Eleg egy telefon...

Miutan soka taglalod, hogy senki sem legitim semmiben, kerdeznek valamit.
Szerinted ki a legitim a .hu adminisztratorat kinevezni, a regisztracios politi
k
at
kialakitani, a vitas kerdesekben allast foglalni?
Altalaban van valaki, aki valamiben is legitim?
(Talan az egy C3-t kiveve.)

> > 6) A lista mindenkori vezetoje a nemzeti adminisztrator.
>
> IMHO a lista mindekori vezetoje a list owner.
Aki legyen a mindenkori nemzeti adminisztrator.

> > 7) A nemzeti adminisztrator a vitas/kerdeses eseteket a lista ele viszi.
> >    A lista a kerdesben legfeljebb 7 (het) napon belul kialakitja allaspontj
a
t,
> >    ami a nemzeti adminisztratorra kotelezo ervenyu.
>
> A listanak lehet allaspontja,
Ami, ha eleg szeles alapokon nyugszik, akar kozvelemeny is lehet.
Ami ugyeban a demokraciaban szent es serthetetlen.

> > 8) A vita soran minden hozzaszolo naponta legfeljebb 2 (ketto),
> >    tetszoleges meretu hozzaszolast tehet.
>
> Igy konnyu het napon belul kialakitani egy allaspontot, de kizarod annak a
> lehetoseget, hogy emberek egy-egy okos erv hatasara megvaltoztatjak a
> velemenyuket. Igaz, ha mindenki jo elore tudja, hogy hogyan fog donteni
> ket ev mulva, amikor Kukurusnyak Remusz beakarja jegyeztetni a leendo
> szabalyozas alapjan vitathato SLD-jet, akkor semmi problema. De akkor
> megint csak tok felesleges az egesz korites.
Elveszel a reszletekben es a szamokon kotozkodsz.

> En azt hiszem, hogy ez igy nem megy. Abbol, hogy egy rosszul mukodo, ambar
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Es ha mar nem megy, akkor helyette akar telefonalhatunk is.

> demokratikusan viselkedni probalo forum mukodesere (reszben a legitimitas
> megkerdojelezhetosege okan is) rauntak, tovabba a forum tagjai is unjak a
> demokracia gyakorlasat, abbol meg nem kovetkezik, hogy nyilt diktaturat
> kell bevezetni.
De szivugyed ez a legitimitas.

> Ugy velem, hogy a tervezeted szellemet nem megorizni kell, hanem erosen
> elhatarolodni tole.
Megtetted.

> 
>
> ps. direkte igy irtam ala, de kerem, hogy ne zavarjon hogy mas cimen
                                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> fizettem elo a HUDOM listat.
  ^^^^^^^^^^^^
Tikasz Laszlo hulyenek nezesere minden jog fenntartva.
(C) Tikasz, 1966-1996

> > szavazunk valaki masnak? Mire kotelezi ez a Zamek-feleket jovo
> > januarban, akiknek akkor jut eszebe a csatlakozas es az uj policy
> > sem felel meg nekik..? Megmondjuk neki, hogy megszavaztuk egy fel
> > eve? Nemi vita utan az osszel kissg policy-jat is tamogatta a
> > tobbseg...
>
> Semmire nem kotelezi oket. Ha nem felel meg a pillanatnyi erdekeiknek,
> akkor 1.) nem fogjak elfogadni; 2.) nem tekintenek legitimnek; 3.) a hu
> tld admint sem tekintik legitimnek, 4.) vagy megvenni vagy lenyomni
> probaljak majd.
Ahogy azt a C3 is tette. Es teszi is folyamatosan.

> > Nem baj, megvarjuk, mig az uj adminisztrator is felorli az idegeit
> > egy c3-hoz hasonlo vitaban, es akkor ujra szavazunk... :-)
>
> Aminek pontosan ugyannyi ertelme lesz, mint minden azt megelozo
> szavazasnak. A Lipot meg kulon rehabilitacios osztalyt fog nyitni az
> ex-(.hu TLD adminoknak).
>
> > Es hogy fogunk szavazni?  1 szavazat/domain? Esetleg a leghangosabb
> > nyer? Es nem is szolva arrol, hogy a ket szfera erdekeit nem latom
> > osszeegyeztethetonek, akarmennyire is szerette volna kissg mindenki
> > igenyeit kielegiteni ugy, hogy emellett meg mukodjon is az egesz...
>
> IMHO nem is lehet. Nem is kell. A SZTAKI kb. utkaparo szerepkorben van. Az
> utkaparo meg ne szoljon bele, hogy milyen a forgalom es kik hajthatnak az
> uton.
>
> > 1) "Joszandeku muszaki ertelmiseg" (ahogy kissg-t jellemezte valaki a
> > multkoraban): egyszeru szabalyok, nincs kivetelezes, telefonszam-elv,
> > eleg egy domain ami radasul azonosit is minket, lehetoleg ingyen...
>
> ... ami nagyon kivaloan mukodik, mukodhet az ac.hu-ban. Es az utkaparo
> vamot se szedjen, mert az sem o dolga.
Tulajdonkeppen aranyos kedveskedes utkaparonak titulalni azt a szervezetet,
ami nelkul nem lenne .hu, amelyet epp most fogtatok neki rendbetenni.

> > 2) En leteszem az arat, de aztan ide-nekem-az-orszlant-is, mi-az-hogy-
> > csak-egyet-es-az-csak-a-cegnev-lehet, na-nehogy-mar-a-TLD-admin-dontse-
> > el-hogy-ki-nalunk-az-illetekes-akarmit-is-szovegel-valami-whois-
> > rekordrol, egyebkent is nem gatolhatjuk a Magyar Internet fejlodeset
> > azzal hogy mindenfele szabalyokat betartunk...
>
> Tedd zaroljelbe egy pillanatra az argumantaciodat, es nezd a dolgot, mint
> uzleti kapcsolatot. Adott egy fix, torvenyt nem serto, legalisan uzheto
> szolgaltatas, aminek egyszeri szabott ara van. A vevo leteszi a penzt, es
                                            ^^^Nincs.   ^^^^^^^^^^^^^^^Nem tesz
i
 le.
> diktal. Mire a monopol helyzetben levo elado gondolkodoba esik, hogy el is
  ^^^^^^De azert diktal.
> vegezze ezt a szolgaltatast vagy ne? Kicsit gondolkozik rajta, aztan harom
> masik baratjaval ugy dont, hogy a kerdeses szolgaltatast nem vegzi el.
> Hogy a vevo se erezze magad rosszul, ugy dontettek, hogy kap helyette
> valami hasonlot, de egy kicsit mast ugyanannyi penzert. Ez ugyan a vevonek
> nem kell. Erre az elado kozli, hogy mas nincs. Ha nem tetszik, akkor meg
> semmi sincs. Kozben az elado es harom baratja ott ertetlenkedik, hogy
> miert. Kulonben is hoztak egy szabalyt, amibe csak ez fer be. Ha nem
> tetszik, akkor a vevo keressen maganak masik szolgaltatot.
Megint visszaternek a banki kolcson peldajahoz.
Ugyebar ahhoz, hogy kolcsont kapj egy banktol eleg sok feltetelnek meg kell fel
e
lned.
De van par (esetleg nem tobb, mint egy) olyan feltetel, aminek nem felesz meg.
Es most kepzeld el, nem fogod megkapni a kolcsont. (Bar lehet, hogy Te igen...)
Hm?
De azert van egy arnyalatnyi kulonbseg. Nem hallotam rola, hogy lenne valahol
(akar csak egy banknal) is olyan forum, ahol a kolcsonbiralati felteteleket
nyilvanosan, az erintettek, tehat az igenylok bevonasaval meg lehetne vitatni.

> Hogy meg plasztikusabb legyen kepzeld el ugy, hogy te vagy a vevo es
> bemesz egy, a legkozelebbi telepulestol mondjuk 200 kilometerre levo
> helyseg egyetlen boltjaba kifliert...
Es fogok venni kiflit, ha van.
(Tudok olyan borsodi falurol, ahova hetente egyszer jon a kenyeres,
felteve, hogy nem fogyott el az aru az elozo falvakban.)
Es pontosan olyan kiflit fogok venni, amilyen van, es annyit fogok erte fizetni
,
amennyit az elado (esetleg a bolt tulajdonosa) ker.
Legalabis, ha a romai jog keretein belul kivanok kiflihez jutni.
De van egy masik ut is. A velem tarto par (lehet egy is) baratommal demokratiku
s
forradalmat robbantok ki, megdontjuk a boltos diktaturajat, es a kivivott
demokraciaban kotelezzuk a boltost (volt tulaj), hogy - az esetleg sajat -
boltjaban a nekunk megfelelo pekarukat tartson a nekunk megfelelo aron.
Amit aztan fanyalogva/boldogan megveszunk tole.
Ezt viszont C3 jognak hivjak.

> > Esetleg az elso elelmes vallakozo jelentkezik a RIPE-nal, hogy miutan
> > a jelenlegi adminisztracio lemond, es o vallakozik... Aztan
> > kiplakatolja, hogy mit mennyiert, mi meg tephetjuk itt a szankat...
>
> Igen...
Olyannyira igen, hogy a C3 mar jelentkezik is. Vagy tevednek?

> > Kivancsi vagyok, hogy Kornai Andra1s, aki szerint a anarchia es a
> > mindenkinek barmit-barmikor-barmennyit elv volna az udvozito a magyar
> > namespace szamara, vallalna-e az adminisztraciot a sajat
> > felteteleivel? Esetleg barki mas, akinek kissg szabalyrendszere
> > szukreszabott, diktatorikus, stb. volt?
>
> ... es pontosan akkor lesz vege annak a katonak utani, es uzleti szfera
> elotti kellemes ex-lex anarchianak amiben most mindahany akademiai,
> kutatoi, egyetemi sapkaban biciklizo kollega nagyon jol erzi magat. (En
> is.) Igazad van. Ez ertek. IMHO Andra1s is ezt akarja megorizni. (Ha nem,
> akkor majd tiltakozik.) IMHO ezert kell belole jo elore - amig lehet -
> vagy kizarni az uzleti szferat, vagy csokkenteni az anarchiaban jelenleg
> elo szabalyok szamat. Ha az egyetemek akarjak jatekszabalyaikat
> raeroltetni az uzleti szferara, azon csak az egyetemek bukhatnak. :-(
Vettuk eszre. Fogadd be a toto, kiver a hazbol.
Nem en irom le eloszor, es akinek olvastam, valoszinuleg az is olvasta.
Nem az uzleti szfera talalta ki/fel az Internetet, most megis az probalja
"helyretenni" az oslakosokat.
De a jelenlegi helyzetet meg csak nem is az uzleti szfera teremtette,
hanem egy non-profit szolgaltato. (bar penze, az van.)

> > Hat ez is nagyon pesszimistara sikeredett, de nem bannam ha valakinek
> > lennenek megnyugtato valaszai a kerdeseimre...
>
> Nem sok. Talan a secondaryk bevezetese enyhitene. Meg kell probalni, mert
> rohamosan fogynak a potencialis adminok...
Kedves toled. Elvegre is egy admint mar megettetek. A fel fogatokra is keves vo
l
t?

Kedves Szalay Tamas.

Tettetek mar valami konkretat is, azon felul, hogy kigolyoztatok az aktualis
nemzeti adminisztraciot? De ugy a gyokeretol am.

Barati (Elvtarsi) udvozlettel

Tikasz Laszlo, aki ki fogja venni a Real name mezobol a "system manager"-t, mer
t
 igen hulyen nez ki.

> Eszrevetel: email-cimek mellett ott latni a "becsuletes" neveket is.
> Szerverek FQDN-jei mellett mindig ott van egy "rendes" megnevezes is.
> (Pl. URL-eknel a Title is bemegy a bookmark-ba. Cegeknel pl. a ceeg
> "hosszu" elnevezese.)(Es eleg egyediek, es nem is foltetlenul extrem
> hosszuak.) -- Ez egyreszt redundanciat rejt magaban, masreszt
> latszik, hogy a DNS onmagaban keves..

A DNS nem telefonkonyv, nem reklamujsag.
Csakis es kizarolag egy _technikai_ eszkoz a gepek _elosztott_
adminisztralasara.


Gabor

> De a jelenlegi helyzetet meg csak nem is az uzleti szfera teremtette,
> hanem egy non-profit szolgaltato. (bar penze, az van.)

Attol hogy a kiszogezte a falra a varazssiget: non-profit,
ez meg vastagon uzlet. Nem hallottal a reklamiparrol?
Ha Sorosnak meg a Siliconnak ki kellett volna fizetni annyi reklamidot,
amennyit eddig foglakozott veluk a TV meg a radio (ott is van egyebkent
telefon vevokeszulek), akkor mar reg legatyasodtak volna.

kissg

Kedves Olvasok!

Mar csak azt mondja meg nekem valaki, hogy mi vedi meg az
adminisztratort a 'fonok leszolasa' ellen?

Gabort (szerintem es erosebben mint Tudos Andrast)tamogatta a lista es
egyertelmuen tamogatta (utasitotta) a rogzitett szabaly (es nem a kedve),
 megis lett c3. Mint Szalay Tamastol elhangzott: nem legitim a lista es
nem legitim az adminisztrator tehat nem sokat er az itt hozott szabaly,
ha kivulrol jon valaki.
Folleg ha elutasitjak. En attol felek, hogy hamarosan jon Nagy Penz meg
Nagy Szaj es Batyam Uram (vagy mar itt vannak: c3, TA,...)es osszegyur
Beneteket-minket es bahajit a szemetkosarba.

Reszvettel:
        Marton Adam

--
Marton Adam
mailto:

NE TILTS! TANITS!

Andras Kornai wrote:

> Kozdomainok: lehetne egy .ac.hu a valoban akademiai (MTA) domainoknak, es
> lehetne egy .edu.hu a valoban oktatasi (elsosorban egyetemi) domainoknak.
> Ezek bejegyzesi politikaja vilagos, plane ha az ovodakat, altalanos
> iskolakat, es gimnaziumokat betesszuk egy k12.hu (Kindergarten to 12th
> grade) domainbe. Ha van egy "flag day" amikor a regiek is atvonulnak pl. az
> elte.hu-bo1l az elte.edu.hu-ba akkor a c3-nak mint network providernek is
> at kell mennie a szamara termeszetes c3.net.hu domainba.
>
> Lehetne tovabba co.hu (belegyzett cegeknek, de megint csak engedmennyel
> hogy ne kelljen azonnal bejegyezve lenniuk csak zaros hataridon belul),
> com.hu (bejegyzetlen cegeknek, get-rich-quick vallalkozoknak, mindenkinek
  ^^^     |~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          -> ez olyan mint a "majdnemeredetiNIKEszabadidoruha" - nem is NIKE.

  Bravo!

  1) minek? Miert hozzasulyedni a magyar jogalkalmazas szinvonalahoz?
    Minek selejtkuldo szolgalatoknak, pilotajatekoknak konnyu lehetoseget
    adni? (like telefon es postafiok-szam moge rejtozo "bottalutjuk a nyomat"
           tipusu vallalkozasok)

     Hogy a sajto irhasson az "internetes" csalasbol meggazdagodokrol?
                                       ~~ (igy mukodik a tarsitas, es
                                          maris a net a fekete barany).

    Az 1988. evi (gazdasagi tarsasagokrol szolo) VI. torveny a gazdasag
    mukodokepessegenek javitasa erdekeben (komoly) lehetove teszi, hogy
    tarsasagok a birosagi bejegyzesuk elott is, a kerelem beadasa utan
    szerzodeseket kothessenek, es altalaban veve mukodjenek. A szerzodesek
    a bejegyzest kovetoen visszamenoleg ervenyesse valnak.
     Szerencsetlen jogalkoto (Sarkozy mester) azert jart el igy, mert
    ismerte a magyar birosagi viszonyokat. De nem azert, hogy lehetoseget
    adjon visszaelesekre. Sajat szavaival elve: "Viragozzek szaz virag -
    lehet, hogy van kozte 10 rossz virag, de az a 90 a fontos, ami jo"
     Tudta, hogy sajnos lesz hibaszazalek.

  2, altalban veve: miert nem jo, ha itt nehanyan olyan szabalyok
    betartasat szeretnenk, amik konnyen betarthatoak (tobbek allitasaval
    ellentetben nem harapjak le senkinek a fejet a cegbirosagon), es
    megvedenenk magunkat a fent emlegetett anonym csaloktol.
     Aki ceget szeretne csinalni (figyelem, eloszor ceget es ezutan
    internetezni, mivel ez a logikus sorrend), annak nem szakad le
    a keze, ha eloszor be kell adnia a bejegyzesi kerelmet ahhoz, hogy
    valamilyen (cegbejegyzesig ideiglenes) domaint kapjon. Ahhoz _is_ hogy
    mas teruleten mukodjon, be kell adnia a bejegyzesi kerelmet eloszor,
    ezutan kothet pl. szerzodeseket. Kiveve persze, ha a feketegazdasag-
    ban tevekenykedik...
     De konyorgom, miert akarjuk beengedni ide "legalizalva" a fekete-
    gazdasagot? Amikor igen egyszeru (egy birosaghoz kepest) eszkozokkel,
    konnyen kizarhatnank (formalisan persze...).

> aki csak keri, a hatarido lejartaval bejegyzetlenul maradokat is ide
> lehetne atdobni), org.hu (non-profit szervezeteknek), gov.hu, mil.hu (ha
          ~~~~~~~
        En erre a /dev/null-t javaslom, a szemetet mifelenk oda szokas dobni.
  (esetleg lehet "szemeteslada.hu" domain :-) )
   Pont eleg lenne a co.hu, egy olyan veglegesitesi hataridovel, ami
  probalja kovetni a budapesti cegbirosag atfutasi idejet.

> ugyan a hadsereg kimereszkedik az internetre), <terulet>.hu ahol a terulet
> megye/jaras vagy ilyen jogu varos/kozseg, sot ind.hu vagy priv.hu
> maganszemelyeknek.  Javaslom tovabba a press.hu (ujsagoknak) es hasonlo
> domainok kialakitasat, azt szem elott tartva hogy parszaz kategoria azert
> nyugodtan lehet top-level.
>
> Kornai Andras
>
        udv: csasz

                                    ("`-/")_.-'"``-._
                                     . . `; -._    )-;-,_`)