------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sat Feb 15 00:48:45 EST 1992 Subject: *** TIPP *** #576 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Algebrai geometria adatbazis 2 ( 79 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Elofizetes ( 20 sor ) Felado : tamas@jpnonri.bitnet Temakor: Tegyuk tisztaba a TIPP-et! ( 57 sor ) Felado : gusz@cs.vu.nl Temakor: Holland csakkor ( 4 sor ) Felado : pec@dgaipp1s Temakor: ??? ( 3 sor ) Felado : amr7907@rigel.tamu.edu Temakor: Szeminarium ( 11 sor ) Felado : Anonymous Temakor: Informacios forrasok az Internetben ( 44 sor ) Felado : tb@cs.uh.edu Temakor: Megjegyzes az =Informacios forrasok...= levelhez ( 10 sor ) Felado : tb@cs.uh.edu Temakor: Doktori osztondij - Van egy TIPPje valakinek= ( 18 sor ) Felado : jhaide.novell@sjfsmtp.novell.com Temakor: Re:help ( 44 sor ) Felado : jborocz@jhuvm Temakor: :-= ( 14 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: A nevtelen irohoz ( 26 sor ) Felado : laczko@csli.stanford.edu Temakor: CSAKKOR kontra HHA ( 48 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Szabad sajto ( 10 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Elektronikus grafologia es nevtelenseg ( 54 sor ) =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Algebrai geometria adatbazis 2 ( 79 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - [A tegnapi levelem fele rejtelyes hiba folytan lemaradt. Ime a masodik resz, sajnos ez is hosszu, elnezest - Hetyei Gabor] To reiterate: THE COMMAND BELONGS IN THE SUBJECT LINE, the message body is irrelevant. If you wish to subscribe, send a message To: alg-geom@publications.math.duke.edu Subject: subscribe One of the first messages you will want to send after subscribing is To: alg-geom@publications.math.duke.edu Subject: get tex.advice The file "tex.advice" contains helpful advice about TeX, and is recommended reading for all users of this archive. In order to avoid common problems which arise when emailing .tex files, authors are STRONGLY encouraged to reformat their files before mailing, using the formatting utility "reform.c" or its functional equivalent. To obtain this file (which explains reformatting even if you don't compile the c program) send the command "get reform.c" to the archive. *Papers should be submitted with title, authors, #pages, TeX dialect, and abstract appended at beginning in the following format: --------------------------------------------------------------- To: alg-geom@publications.math.duke.edu Subject: put \\ Title, authors, #pages, TeX dialect \\ Abstract (or other short description) \\ entire .tex paper (as one file), including any non-standard TeX macros (please repeat the TeX dialect and version number as a comment at the beginning of the .tex file) --------------------------------------------------------------- The information at the beginning delineated by the \\'s will be stripped off for use in notifications of papers received and listings. if you wish to include the 7 digit papernumber directly in submitted files (typically to appear on the title page), `put' will translate on any occurrence of the sequence: alg-geom/yymmnnn (must be exactly as above) to alg-geom/paperno (e.g. alg-geom/9201075) in the stored version of the paper. this particular sequence (note 2 y's for year, 2 m's for month, 3 n's for number) does not ordinarily occur in tex (or even postscript) files so there should be no danger of unwanted replaced text. Disclaimer: Problems printing a paper should be directed to its authors. (It would be helpful if authors burdened with IBM's that still use non-standard conventions for symbols such as {,},|,~,^ = left/right curly brackets, vertical bar, tilde, caret could make the necessary translation before submitting.) Papers will be entered in the listings in order of receipt on an impartial basis and appearance of a paper is not intended in any way to convey tacit approval of its assumptions, methods, or conclusions by any agent (electronic, mechanical, or other). This archive should not be used to distribute non-technical information (such as news or information about political causes of potential special interest to the mathematics community). Acknowledgements: We thank Paul Ginsparg of Los Alamos National Lab for the software, the Duke Mathematical Journal for the use of the hardware, and Greg Lawler for the term "e-print". =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Elofizetes ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Joco: > Barmelyik magyar ujsagot elo lehet fizetni (1) FORINTBAN a bp-i > Hirlapkiado Vallalatnal a HELIR Budapest cimen, (2) a Kultura Kulker. > Vallalatnal, illetve (3) szamos amerikai konyv- es "kulturcikk"-keres- > kedonel. Ha Budapesten fizetunk elo, kerhetjuk, hogy legipostaval kuld- > jek (nemi felarral), s ez esetben 5-8 napon belul az Ujvilagba is > megerkezik. Koszonom az emlekeztetot arrol amit nekem is illett volna emliteni. Tehat ha valaki megsem a Pesti Hirlap amerikai kiadasat akarna megrendelni, hanem a magyar kiadasat, azt megteheti az altalad emlitett fennti modon. Persze az a legi postai kuldes eleg draga lehet. Udvozlettel, Pannon Jozsi U.i.: Orulok hogy megis csak vonzodsz hozzam ha annyira fontosnak tartod minden uzenetem valami fajta kommentalasat. Legalabb mi Joco'k tartsunk ossze, nem? Egyetertek, s kb. egy honap mulva iszom is az egeszsegunkre. =============================================== Felado : tamas@jpnonri.bitnet Temakor: Tegyuk tisztaba a TIPP-et! ( 57 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az alabbi uzenetem 2 napja irodott, de kulonfele okok miatt nem kuldtem be. Azota a nevtelenseggel kapcsolatban sok hozzaszolas szuletett. Nem szeretnem dagasztani a temat, de azt hiszem, ennyit meg meger a dolog. Eloljaroban szeretnem vilagosan leszogezni, hogy en is elitelem a nevtelen(ek)? legutobbi becstelen megnyilvanulasat. Tovabba, hogy kesz vagyok szavazni arrol, hogy a nevtelenseget eltoroljuk-e a TIPP-en is. Ha azonban akar szavazassal, akar anelkul a nevtelenseg lehetosege megmarad, a problema is ujra elojohet. Nem beszelve arrol, hogy nem kizarolag a nevtelenseg kerdeserol van szo. Mellesleg sajnalom, hogy ilyesmire aranytalanul sok energiat kell szannunk. Tehat az elmaradt uzenetem: --------- Kezdodott a nevtelen uzleti ajanlattal, folytatodott politikai temak atszivargasaval a FORUM-bol, s tegnapelott egy konkret szemely elleni nevtelen mocskolodassal... Tegyuk tisztaba a TIPP-et! Javaslataim: 1) A nevtelensegrol mar tobben megirtuk ugyanazt - szukseges rossznak kellene tekinteni, ami azonban semmikeppen nem nyujthat fedezetet tiszta- talan, onzo, s plane provokativ tevekenysegre. Hogy ezzel az olvasok-irok kozossege mit tud kezdeni, hogyan tudja erdemben es embersegesen szabalyozni, meg kellene vitatni a TIPP hasabjain. Addig is, meg egyszer kernem, tartozkodjunk a nevtelenseg hasznalatatol altalaban is, szoritkozzunk csak a nagyon indokolt esetekre, az idezett rondasaghoz hasonlo megnyilatkozasoktol meg kulon is! 2) A politikai temakat, megegyezes alapjan, a FORUMon vitatjuk meg. Javaslom, hogy a "mi politikai?" cimu kerdes eldontesekor abbol induljunk ki, hogy ami egy kicsit is politika-gyanus, az keruljon at a Forumra, tehat vitas esetekben is. Pl. a "Hanyan vannak a kepviselok?" tema legyen inkabb Forum- tema. Ezt az elmult honapokban tobben igen rugalmasan gyakoroltak: belekezdtek egy temaba, s amikor a politikai hatterere tertek at, a FORUMON folytattak. 3) Azokat az irasokat, amelyek egy, a Forumon zajlo vitaval kapcsolatosak, ott kozoljuk, megha nem is politikai jellegu a vita. 4) A nyilvanossag elotti szemelyes levelezest szoritsuk le minimumra, s akkor eljunk vele, ha pl. nem ismerjuk az illeto cimet. A szemelyeskedest pedig teljesen szuntessuk be (ezt a Forumon is ajanlani tudnam). 5) Altalaban ugy erzem, a TIPP es a FORUM kozott nemcsak tematikai, hanem mufaji es stilaris kulonbsegek is vannak. Probaljuk ezeket hangsulyozni es egyre jobban kihasznalni! Peldaul, a TIPP-en sok a rovid, kozerdeku informacio keres es adas, hiradas, kapcsolatszervezes, ezen kivul a jatek, es kevesebb az essze, tanulmany, hosszan elnyulo, reszletes vita. Azt hiszem, az olvasok kore is eleg jelentosen elter - aki ir a TIPP-be, szolgalja ezt az olvasokort, es probaljon a mufajban is alkalmazkodni! Javaslataim egy TIPP-becsuletkodex megteremtese iranyaba torteno lepest jelentik. En szeretnek a tovabbiakban ilyen szellemben reszt venni a nyilvanos jatekunkban, s ha a multban tettem volna olyant, ami nem ebben az iranyban tortent, most mindenki elnezeset kerem. Udvozlettel Radnai Tamas =============================================== Felado : gusz@cs.vu.nl Temakor: Holland csakkor ( 4 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Sipos Pal, tudtommal az iff (csakkor) Hollandiaban hasznalatos valtozata a "desda", ami a Dan En Slechts Dan Als roviditese. Eiben Guszti =============================================== Felado : pec@dgaipp1s Temakor: ??? ( 3 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Egyetertek a mocskolodo nevtelenek kizarasaval. Mindenkinek vallalnia kell az altala leirtakat. Foldes Istvan =============================================== Felado : amr7907@rigel.tamu.edu Temakor: Szeminarium ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szerves kemia eloadasomhoz temat keresve megakadt a szemem egy nehany hete kuldott hiren, ami szerint Szegeden egz sugarfertozerfertozes kezelesere alkalma s gyogyszert fejlesztettek ki. Azota a hirt veletlenul kitoroltem, ha valakinek meg megvan ez a hirblokkja, legyenszives kuldje el a kovetkezo cimre: AMR7907@rigel.tamu.edu. Ha esetleg valaki tobbet is tud a temarol, nagyon halas lennek, ha kapcsolatba lepne velem. Wiszt Aniko Texas A&M University =============================================== Felado : Anonymous Temakor: Informacios forrasok az Internetben ( 44 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mar egy ideje "ftp-zem" az Internet szervereit kutatasi riportokat olvas- gatva. Mindig problemam volt, hogy hogyan lehetne a random csomopont valasztasnal rendszerezettebb modon hozzaferni az anyaghoz. Par hete talaltam egy leirast (valahol egy MIT gepen), ami ugy velem jol osszefog- lalja a halozatban tarolt informaciok eleresenek osszes lehetseges modjat. Mivel maga a dokumentum tobb oldalas, itt csak a tartalom jegyzeket adom kozre. Akit bovebben erdekel a tema, keressen meg, szivesen elkuldom a teljes file-t. Takacs Barnabas I. Table of contents II. Introduction III. How do you find sources? IV. Things not do do V. Searching techniques in detail 1. Usenet source newsgroups 2. The "archie" database 3. Jon Granrose's anonymous ftp directory 4. Comp.archives 5. Comp.sources.wanted 6. Prospero VI. File retrieval techniques in detail 1. By anonymous ftp 2. By anonymous UUCP 3. By mail a. Hrc mail archive b. Uunet mail archive c. BITFTP d. DEC's ftpmail e. AT&T's netlib archive f. Periodic posting archives g. Other mail servers VII. Credits u.i. Nyilvan vannak, akik ismerik a forrast, toluk elnezest kerek. =============================================== Felado : tb@cs.uh.edu Temakor: Megjegyzes az =Informacios forrasok...= levelhez ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Most kaptam meg a server valaszat, melyben legnagyobb meglepetesemre nevtelennek vagyok feltuntetve. Elnezest, a hiba oka a bekuldott levelben az V/3. pontban talalhato. Takacs Barnabas =============================================== Felado : tb@cs.uh.edu Temakor: Doktori osztondij - Van egy TIPPje valakinek= ( 18 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 1991 juniusaban vegeztem a BME Vill. Kar Informatika szakan. Jelenleg Houstonban (TX) tanulok, szeptembertol ill. '93 januarjatol itt az USA-ban szeretnek doktori tanulmanyokat kezdeni. Elsosorban neuralis halozatok, alakfelismeres, mesterseges latas es szamitogepes holografia temakorok erdekelnek. Tobb evet toltottem nyomtatott es kezzel irt karakterek felismeresevel. Van valakinek egy jo otlete? Koszonettel Takacs Barnabas =============================================== Felado : jhaide.novell@sjfsmtp.novell.com Temakor: Re:help ( 44 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > =============================================== > Felado : gala@uni-paderborn.de > Temakor: help ( 7 sor ) > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > Kedves Mindenki! > > Szeretnek ftp-ezni WSMR-SIMTEL20.ARMY.MIL-rol. Van mar egy cimem (26.2.0.74), > de ezt innen (Nemetorszag) elerhetettlen. Tudna valaki egy szebbet kuldeni? > > Koszonettel > Ladanyi Gabor > Gabor, Szerintem nem erdemes a SIMTEL-t hasznalni mert nagyon tulterhelt gep. Tengerentulrol meg foleg nem. Ha egyaltalan sikerul letrehozni a kapcsolatot akkor is nagyon lassu es nagyon draga lenne. Vannak viszont mirror-archivumok, ahol a SIMTEL-t vagy annak egy reszet kis kesesessel taroljak. Europaban ahogy eszrevettem, az egyik legnagyobb archivum a nic.funet.fi (128.214.6.100) Latom, nemet cimed van, probald meg az iraun1.ira.uka.de (129.13.10.90) -et. Altalanossagban, ha tudod mire van szukseged, hasznald az archie-t. Van egy az emlitett finn gepen es egy masik valahol Angliaban. Nehany hete Gabor bekuldte az Internet szolgaltatasok listajat, abban megtalalod a cimet. Udv, Janos .xlist include signtr ; fancy signature, at least half a screen high include disclmr ; stupid disclaimer include addr ; Internet address(es), phone number(s) ; CI$ address and the like .list =============================================== Felado : jborocz@jhuvm Temakor: :-= ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Vicc a soc.culture.polish-rol: ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Walesa Elnok, mikor lefekszik aludni, ket poharat tesz az ejjeliszekrenyere. Az egyik televan vizzel, a masik ures. Az egyik arra az esetre szolgal, ha az Elnok ejjel felebred, es szomjas. A masik arra, ha az Elnok ejjel felebred -- es nem szomjas. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Borocz Jozsef =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: A nevtelen irohoz ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves TIPPelok, Bar tobb modon kifejeztem a Tipp nevtelen szerzojevel kapcsolatban teljes elitelesem, s mivel ezek csak szavak, raszenteltem egy-ket orat arra, hogy megint munkaba allitsam elavult es unsophisticated stilus analizalo pro- grammom. (Pl. a hasznalonak kell stipulalni a diszkriminalo feature-okat, a statisztikai kiertekeles csak szazalekos valoszinusegeket ad es nem veszi tekintetbe a szoveg corpus nagysagat, stb. De, ha lesz egy kis idom es egy erdeklodo es tehetseges M.S. student-em erre a celra, ujja teremtjuk majd a programmot.) A kiserlet elokeszitesi adatai: hat szemely harom-harom irasat hasznal- tam osszehasonlitasi alapnak, plusz a nevtelen levele't. Az eredmeny nem volt meglepo, mivel sok "szabad szemmel" is lathato es az analizisben nem hasznalt kriterium is alatamasztotta, amire most nem akarok kiterni az ad hominem (?) jellege miatt. Szoval a valoszinuseg eloszlas szazalekokban: 64(!), 11, 9, 6, 5, 5 (= 100). Ez persze nem egy abszolut bizonyitas (megha a leheto legjobb pro- grammot is hasznalnank, az is csak kvalifikalt valoszinusegeket adna), de eleg arra, hogy felkerjem a nevtelen irot, hogy nyilvanosan bocsanatot kerjen Borocz Jozskatol. Ha nem teszi meg, a keddi nap folyaman beirom a 64 %-ot nyert gyoztes neve't ide. (Tudom, az illetonek van otthon modem- je, igy adhattam volna rovidebb hataridot is, de ez nem lett volna fair.) Findler Miklos =============================================== Felado : laczko@csli.stanford.edu Temakor: CSAKKOR kontra HHA ( 48 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sipos Pal a kovetkezoket irja. ******************************************************************** Sokszor tortem a fejem, van-e az iffnek magyar megfeleloje es mi az. (Hollandul 'als'-bol 'alss'.) Csalodasomra most olvasom (Juhasz Istvan irja Vizvari Belanak), hogy ez a 'csakkor'. Kar, csunya a fulemnek, mast remeltem, ezt: 'hha', um. Lloyd. Ez is szegyen de hasznos. Ugyanakkor "logikusabb", ne legyen eredeti hha nem lehet eredeti! ******************************************************************** En homlokegyenest ellenkezo velemenyen vagyok, az alabbi okok miatt. 1. Szerintem maga az angol eredeti sem mentes minden problematol. Az iraskeppel nincs kulonosebb gond, de ha az angol kiejtes altalanos elveit vesszuk figyelembe, azokat nemikepp "meg kell eroszakolni", ugyanis -- normalis korulmenyek kozott -- ket szomszedos (ugyanazt a massalhangzot jelolo) betut az angolok nem ejtenek hosszan. Ebbol kifolyolag eroteljesen (es valamelyest termeszetellenesen) kell "iff-egnie" a beszelonek, hogy erzekeltesse az [if] es [iff] kozti kulonbseget. 2. Ez alapjan azt mondanam, hogy a "hha" nem egyeb, mint szolgai (betuszerinti) masolata egy nem 100 %-os angol terminusnak. 3. Tovabbi gondom vele, hogy a szo eleji hosszu [h] kiejtese eppen olyan jellegu nehezseget okoz a magyar beszelonek, mint az angol megfelelo. 4. Azt sem tartanam szerencsesnek, hogy egy olyan rovidites kepviseljen egy kifejezest, ami semmilyen formai kapcsolatot nem tart az eredeti kifejezessel (vo. "hha" = `akkor es csak akkor'). 5. Termeszetesen HHA valaki irott (olvasott) formaban akarja hasznalni a "hha"-t, (cs)akkor a fenti ervek egy resze nem relevans. Ebben az esetben azonban nem lehet semmilyen kifogas a "csakkor"-ral szemben sem, mivel az is ugy tekintendo, mint valami (reszben) onkenyes egyezmenyes szimbolum. 6. A "csakkor"-ra - velemenyem szerint - a fonti kifogasok egyike sem vonatkozik, sot: ha ugy tetszik, folebe emelkedik az eredetinek is, ami nem kis szo, ha arra gondolunk, hogy az angol nyelv milyen hajlekony ebbol a szempontbol (pl. smog). Laczko Tibor, Stanford =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Szabad sajto ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A szabad sajtonak, nevtelensegnek sem CSAK elonyei vannak. Szabad sajto jelszava "if you can't stand the heat, get out of the kitchen". Nevtelenseg hianyanak ismerveit tapasztalhattunk pl. mindaddig mig valodi titkos szavazas nem volt. Azt is tudjuk, hogy mocskokat NEM CSAK nevtelenul kaphatunk tippen, forumon. Szerencsere mar letezik olyan alternativ halozat, ahol barki barki iranyaban oncenzurazhat, es barki barki irasat letilthatja olvasolistajarol, bizonyara nevtele- nek eleve ki vannak tiltva arrol a halozatrol. Igazi pluralizmus, ha mindenki valaszthat szabad sajto es egyeb halozat kozott. Tan nem kene az egyik megszuntetesere sem torekedni. -Pellionisz =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Elektronikus grafologia es nevtelenseg ( 54 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves TIPPelok! Elismerem, jogosan tiltakoztok, hogy a FORUM itt is megjelent. Magam ezert szives elnezeseteket kerem. Az en irasom azert jelent itt meg, mert a mocskolodas itt tortent. Valamikor sokat olvastam grafologiaval kapcsolatos munkakat. Erde- kelt a szemelyeg/keziras viszonya. Ott egy szamomra nagyon meglepo jelen- seget is leirtak: az iras kepe. Ez is nagyon jellemzo a szemelyisegre es ez az, ami a legkevesbe hamisithato. Vannak stilusjegyek, amiket a hamis, alnev alatt irok konnyeden meg tudnak valtoztatni, de a munka altalanos kepe- vel nem torodnek. Mire gondolok: bekezdesek formaja, sorok tavolsaga,margok, szavak tavolsaga, az oldal altalanos kepe. Egyebkent ez az intelligencia egyik tukre is. Elektronikus irasban termeszetesen maga az iras es jellegzetessege eltunik. A formai jellegzetessegek azonban megmaradnak. Nem a regmult idok- ben kuldott es emiatt valoban hozzaferhetetlen bekuldoi cim, hanem ezek a jelek amik leginkabb arulkodnak. (Pannon Jozsi: ne aggodj, Hollosi Jozsi nem tudja elokeresni, hogy ki volt a szerzo, mert tisztesseges programmozo eppen az ANO.. mitas megorzese miatt azonnal elveszejti a cimet - en legalabbis ilyen prog- ramot irnek, ugy, hogy nagyn kar volt mindjart szabadkoznod es mentegetodz- nod, ugyanis erveid irrelevansak), de ezek a "stilusjelek" arulkodnak. Megneztem visszamenoleg az ev elejeig irt nevtelen leveleket. Volt nehany, aminek nem volt politikai tartalma, ezek formailag kulonboztek a politikai vitahoz kapcsolodoktol. Harom rovidke kis level formailag azonos volt, de megegyezett a vadaskodo levelevel. Ezekben az alairas mindig a sor elejen kezdodott. Ezekben nem talaltam gepelesi hibat, jol szerkesztettek. Uj mondatok viszont ket betukozzel kezdodnek (nem altalanos, de elofordul). Azutan megneztem azok leveleit, akik a nevtelenek vedelmere keltek. Erdekes, a stilus-elemek azonosak. (Sajnos ez egyetlen szemely). Kerdem en, hogy ez mennyire veletlen egybeeses? Volt egy hosszu, ketreszes politikai level, ami stilusat tekintve ezek- tol kulonbozott, az azonos szerzoseget ki kellett zarnom. Pannon Jozsi: tied a szo! Udvozlettel: Cser Ferenc P.S. Termeszetesen vannak meg masok is, akik alairasa a sor elejen kezdodnek. Ezeket egyeb elemek hianya, tartalmi elemzes es mas irasuk stilusa, humor- erzek, stb. alapjan egyszeruen ki kellett zarnom. Uj, ismeretlen szerzo fel- bukkanasat a masik harom level lete es stilusazonossaga zarja ki. Nagyon remelem, hogy a TIPP-bol ezekutan vegleg eltunik ez a hang- nem es stilus, es marad a TIPP tovabbra is valamennyiunket erdeklo temak,