Tisztelt Hangosok!
Elfoglaltsagom miatt kesve valaszolok
> Mellesleg nagyon kivancsi lennek, mi Bese Attila velemenye a HDCD-rol. A
> digit jelfeldolgozasrol szolo cikkeben nem ir rola semmit.
Ugyanabba a kategoriaba tartozik mint az osszes olyan tipusu
ujitas(fejlesztes)
ami hallhatoan nem okoz javulast, sot ebben az esetben hallhatoan rosszabba
valt.
Kedves Tamas!
> Felado :  [Netherlands]
> Temakor: Kedves HANG-osok! ( 52 sor )
> Idopont: Wed Jan 13 10:04:44 EST 1999 HANG #311
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Vegre volt idom elolvasni Bese Attila irasait
> (legalabbis reszben) a
>
> http://www.digitel2002.hu/aliscaorange/ -en.
>
> Az alabbiakkal kapcsolatban lenne nehany kerdesem Attilahoz.
> (ez az "Audiokultura" cimszo alatt talalhato szoveg reszlete.)
>
> >A fizika ma két teljesen eltéro modellel írja
> >le a makroszkopikus és a mikroszkopikus világot.
> >A mikrovilágot a kvantumfizika, a makrovilágot
> >a relativitás elmélet írja le a legpontosabban.
> >Ezt a két klasszikus elméletet ezidáig nem sikerült
> >ötvözni, s ez azt jelenti, mintha nem egységes
> >fizikai törvényszeruségek jellemeznék az anyagi
> >világ egészét. Az elméleti fizikának azonban vannak
> >olyan új irányzatai, amelyeknek sikerül
> >feloldani ezt az ellentmondást. Ebbol bennünket
> >legjobban a mágneses töltéssel és
> >mágnesárammal kiterjesztett elektrodinamika érdekel,
> >mert több esélyt ad arra, hogy
> >megmagyarázzuk, miért hallható bizonyos hanginformáció
> >változás egy rendszerben, holott a
> >villamos jel alakjában nem történt a mai módszerekkel mérheto változás.
>
>
> Ha jol ertem, akkor a "relativitaselmelet"-en az altalanos rel.-t erted.
> (Azert gondolom, hogy igy ertetted, mert az nyilvanvalo, hogy a specialis
> relativitaselmelet alapveto fontossagu az elektronikaban, es persze
> a specialis relativitas es a kvantummechanika "otvozese" mar tobb
> evtizede sikeresen megtortent.)
>
Valoban ez az egyik problema, hogy nincs meg a fizikaban az anyag
altalanos es egyseges leirasa, legalabbis a klasszikus elfogadott elvek
szerint.
> Jol ertem-e, hogy "magneses toltesen" es "aramon" magneses monopolusokat
> ertesz, (amik valoban hianyoznak a Maxwell egyenletekbol)?
>
A feltetelezett magneses monopolusok lennenek a forrasai a magnesaramnak.
A kiterjesztett random elektrodinamika tartalmazza ezeket de ez meg
hipotetikus
terulet. Csak jelzes ertekkel birnak ezek a mondatok a problema
nagysagrendjere.
Mindenesetre ilyen es ehhez hasonlo uj elmelettel tobb esely van arra, hogy
megmagyarazzuk azt miert nem merheto, jonehany full el hallhato effektus.
> Ez azt jelenti, hogy van valami nyomos erv
> arra, hogy altalanos relativitaselmeletbeli
> effektusok es monopolusok lenyegesen befolyasoljak az elektronikus
> hangreprodukciot? Nagyon kivancsi lennek, hogy honnan lehet ezt sejteni.
A sejtesem nagyon sokretu es bonyolult meg az elmeleti fizikusok reszre is
tobbnyire ismeretlen tudomanyos teruletekre vezetnek ami valoban nem a
hix platformjara valo hosszadalmas kifejtest igenyelne. Egy ket hivatkozast
mar korabban megtettem Gruiz Martonnal valo vitamban. Szerencsere nagy
szakirodalom all a rendelkezesre. De errol inkabb maganemilben levelezzunk.
> Az utolso mondattal kapcsolatban is szeretnek kerdezni. Ezt ugy kell
> erteni, hogy ugyanolyan fajta jelet hallgattatok mint amit mertetek?
> Vagy pedig az allitas az, hogy a rendszer szinuszjel, negyszogjel,
> stb. atviteleben nem tortent valtozas, de az zenei hang atvitel fullel
> hallhatoan megvaltozott.
>
Az utobbi allitast jelenti. De szinuszos hang eseten is erezheto a
kulonbseg!!
Üdvözlettel Bese Attila
>
|
> Felado :  [Hungary] irta:
>Van ott pneumatikus alvany is, nem lattad a HES-en?
Meg regebben a Csontosnal is.
>Az SO alvanyrol annyit, hogy a fuggesztett futomu lenyegesen kevesbe erzi
>az alatta levo allvanyt, mint a sajat tanyerjat.
Merev vazu lemezjatszom sosem volt, de az tuti, hogy a _nagyon jol,
lagyan_ felfuggesztett lemezjatszom, es a barataime is nagyon-nagyon
erzekenyek az allvanyra. Annyira, hogy ket nalam tehetosebb baratom is
mar a harmadik MANA emeletnel tart. Es irtam is korabban, hogy a Mana
annyit javit ezeken az extra jol felfuggesztett jatszokon, mint egy
kozepes utan egy klasszis pikap. Es nagyon rosszul erzem magam amiatt,
hogy nem tudok MANAT venni.
A tanyert nem probaltam, de valami gond lehet ott is az allitasoddal,
mert a Linn ugye zinkontvemmyel kituno, a Voyd plexivel, a Rega meg
uveggel. De van kobol is tanyer valamin. Ezek kozul akkor tobbnek
egeszen pocsekul kellene szolniuk.
>Arrol nem is beszelve, hogy az SO egy igen olcso joszag.
De hat a Csontos eppen ezt arulta. Egyebkent a MANA draga is, sokkal
jobb is, es az meg jobban cseng-bong, mint a SO.
>van a triodazik, van aki pentodazik, van aki 40W-ot akar, van aki csak
>3-at. Es soha nincs egymas leszolasa. Ez Pesten divat.
Nem divat. Vitaban erlelodik az igazsag.
Ez egy ilyen kritikus, veszekedos lista. Eleg nagy a szam itt, sokat
dumalok, es " nem adhatok mast, csak mi lenyegem". Egyebkent szeretnelek
emlekeztetni arra, hogy eppen Te robbantal be ide erosen vegletes,
hatarozott velemenyekkel. Ha jol emlekszem pl. erosen leszoltad a PP
cuccokat. Letesznyezted oket. 8-)
>Tesznye? Elbenazott, ugyetlenul tevezett...
Ez csak a Te szolasod, vagy altalanosan hasznaljak arrafele?
Egyszeruen gyenget, rosszat nem jelent? Kifejezetten az elszurt-at
jelent?
>Hehe! En azt is karakternek hivom, ha egy felvetelrol kinos precizitassal
>megjonnek a kisero zajok, vagy ha kottazhato melyet hallunk. Az elo
>zenenek is sajatos karaktere van, amelyre egy rendszere vagy hasonlit,
>vagy nem.
Elo koncerten szoktal ilyen feltuno kiserohangokat hallani?????
Nem is jo, ha egy felvetelrol kinos precizitassal megjonnek a kisero
zajok. Meglepo? Ez a gyakorlatban egy nagyon banto, faraszto, erces,
erdes hangot szokott jelenteni. Itt nem kinos precizitassal megjonnek,
hanem elviselhetetlenul _felerosodnek_ ezek. Hasonlokeppen, mint
ahogyan gyenge rendszeren erosen felerosodik a lemezzaj. Sokan nem is
tudjak, hogy ez minosegfuggo. Jo rendszeren a tizedannyira nem hallod a
pattogasokat. De ilyen kinosan megjovo zajoknal ugyan honnet hallod a
hangszereket? Messzirol? A Szinpadrol? Vagy kozvetlenul a hangszorobol,
ket-harom meternyire toled? Forszirozott, kozelmikrofonozast szimulalo
eroszakos hang az ilyen imho. A melyeknek meg tenyleg kottazhatoaknak
kell lenniuk. Mint mindennek. Bar nincs kizarva, hogy azert ezen is mast
ertunk.
Karakter= jellemzo, jellegzetesseg, jelleg. Szoktak a vizre azt,
mondani, hogy "jellegzetes" szaga van? A semleges dolgokat nem szoktak
jellegzetesnek nevezni. [bar eppen lehet, ezen nem fogunk osszeveszni].
Csak magyarazom a velemenyem. Tehat vegyunk peldat a fotozasbol. Egy jo
objektivnek nincs jellegzetessege. Legyen az Nikon, Canon, Pentax, vagy
Zeiss. A jo, nem szinezo, nem keno erositok is nagyon hasonloan szolnak.
Nincs koztuk "jellegzetes" elteres. [Persze kis mertekben
megkulonboztethetok]. De ez nem lenyeges konfliktus.
>Barmily furcsa, de a lanc sem alando, gyakran a keszulek jar hazrol
>hazra. A hallgatoszoba 4.75x4.5x2.90m.
Az enyem is ilyen kockas sajnos, de legalabb nagyobb.
> -AN-S -AI 300 PP -AN Oto PP -AN Oto SE -AN P1 SE -AN Soro SE -AN Meishu
>-AN-J/L -AN-J/SPX -B&W ...
Ezek mar valamik, no de a tobbi? A BEAG erolkodok, Ortofon alsobb
szeria, meg a Roksanban is. Azok mint mult levelemben reszletesebben
kifejtettem korrekt teszthez nem egeszen megfelelok.
>Egy korantsem naprakesz lemezlistat megtekinthetsz a honlapomon.
Hol is?
>Lehet, hogy az enyemben is csalodnal. Vegulis a sajat szempontjaim vannak
>benne. Es nincs ket egyforma ember.
De egy az isten, es mohammed az o profetaja. Akarom mondani, egyfele a
jo hang, es en is vagyok az o profetaja. 8-))))))) Es ezen imho erdemes
vitatkozni.
>Csak akkor kezd gyanussa valni a dolog, ha a legtobben megdicserik.
Az mindig gyanus. Hja, hogy milyen borzadajokat dicsertek mar nalam, es
hittem regen en is jonak oket. 8-))
Elmeselem egy csalodasomat. Ismert erolkodofusizo ismerosom javasolta,
hogy hallgassam meg gyonyoru SE bajtomeget. Nagyon olcson csinalt volna
ilyet nekem is, es ugye a 211ek gyonyoruen vilagitanak. Hazahoztam,
tobben voltunk kivancsiak. regebben volt. Hallgattuk az en PP masinamat,
majd bekotottuk az SEt. Tetszett. Sokkal reszletgazdagabbnak tunt a
hangja. Egy perc utan lelkesen felhivtam a havert, hogy franko a kutyu.
Aztan hallgattuk meg egy ideig. Egyre kevesbe tetszett. jo fel ora utan
muszaj volt kikapcsolni, mert nem lehetett elviselni. Masnap elvittuk
egyik baratomhoz. Eroskodott, hogy ennek jonak kell lennie, hajtsuk negy
ot oran at, ennyi vas nehezen melegszik, majd kisimul a hangja a hosszas
bemelegedes utan. Meg hat ora hajtas utan is goromba frater maradt.
Minden ketseg nelkul visszaadtam, pedig igen-igen olcso lett volna. Nos
ezt is nagyon sokan az egekbe dicserik. Az o bajuk.
> Felado :  [Hungary] irta:
>Vigasztalhatatlan vagyok!!
ZoZo!
Miert muszaj Neked engem meggyoznod?
Nem eleg, hogy lenyegeben egyetertve egymas szoveget pontositjuk, es
egymast pontosabb
megfogalmazasra kesztetjuk?
Majd egyszer megvigasztallak. Jo?
Irok valami oltari hulyeseget, aztan meggyozhetsz.
Vagy meg jobb! Fussunk versenyt! 8-)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Nem vennem magadra a tartos vigasztalhatatlansagodat. 8-))))
> Felado :  [Hungary] irta:
>Es a kovetkezo kerdesem mindenkihez: interconnect-et ki mit ajanl.
>Lehetoleg valami hazilag is osszeallithatora gondolok, elvekre, es
>gyakorlatra egyarant. Pl.: arnyekolt vagy sem, tomor vagy sordott...
Nem sodrott, talan tomor, de leginkabb Litze.
Az arnyekolatlan fonott Kimberek semmi zajt nem szednek ossze a
baratomnal, pedig meg a 0.1 mVoltos pikapjel is ezen utazik egy meter
hetven centi hosszon. Nalam sem zug. Erosen zavart elektromos terben
azert esetleg szukseg lehet arnyekolasra. De erdemes elobb
sodrottal/fonottal probalkozni.
> Felado :  [Hungary] irta:
>> >Nos, a szabvanyokat ezek a keszulekek is teljesitik, tehat a
>> >szakembereknek nem lehet okuuk a panaszra.
>> Nana! [A-val a vegen!]
>> Gyakran a DIN 4550-et sem teljesitik.
>En olyat nem csinalok, ami nem teljesiti :-)
>> Ez a szobahangero atlagos zenei szinten igaz. De legyen csak ehhez
>> kepest egy 10dB-vel magasabb beutes, tranziens a musorban [a zene csupa
>> ilyenbol all] rogton tobb szazalek torzitast kell elviselni, es
>> kikerulunk minden gyenge szabvanybol. Erre celoztem fennebb. Ha meg a
>> tranzienseket lekaszaljuk, akkor oda az elethuseg. Raadasul a
>> legdivatosabb, legjobb hangunak kikialtott SE csobol 7 W eppenhogy
>> kijon, paralell csovekkel 14W, de az mar nem az "igazi". Es itt mar
>> messze nem ilyen kicsi a torzitas. Persze a 211-es cso strapabirobb, de
>> messze nem elegge.
>Mire gondolsz, hogy a hiresen legjobb hangu cso. A 300b-re? Azt altalaban
>10W-ig hajtjak, de technikailag kiszedheto maximum 18 watt/darab.
Miert irod ezt? Annyit nem szoktak kiszedni belole. Akkor mar veszettul
torzit. Az AN 300Bs erolkodok hany vattosak?
>Nem gyozom egyebkent hangsulyozni: nem fontos hogy felszalad-e a torzitas,
>ha nem hallod.
Nem gyozom hangsulyozni, pont erre irtam, hogy a 4550-et sem teljesitik.
Tehat a tied is kiesik a 4550bol, ha jon egy tranziens, egy erosebb
beutes. Hogy ez mennyire fontos, az relativ. Nem is vitazom rola.
>Amugy egy 91dB-s dobozzal 2-3watt eleg a szobahangerohoz.
Ne viccelj! [Tudom, ez a SEmaniasok kedvenc teveszmeje]
Nekem a 90dB-s dobozommal keves a 75W, pedig szerinted 5W is eleg lenne.
Mi az hogy "szobahangero"? Ez egy definialatlan, es ezert semmitmondo,
szoveg az otvenes evekbol, akkor is radiokeszulekekre ertettek, amelyek
agyon voltak komprimalva. A hifihez ennek semmi koze. Inkabb a
hatterradiozashoz. De hat en a koncerten akarom magamat erezni. Persze
ha slagerzenet hallgatok [ennek eleg kicsi a dinamikaja] meg jo is lehet
ez a
szobahangeros szoveg. De szimfonikus nagyzenekar hallgatasakor
ertelmezhetetlen. Ha az atlagszintre ertem a szobahangerot, akkor
csucsokban 50-80W is keves lehet, mint ahogyan azt elozo levelemben
irtam. Vagy a csucsokban eszmeletlenul banto, torz hangot kell
elviselnem. Vagy komprimalo elektronikat/hangladat kell hasznalnom, ami
ugyancsak kihereli a zenet. Ha arra erted, hogy a zenei csucsok
atvitelehez eleg a 2-3W, akkor ezen csak mosolyogni tudok. Es nyilvan
mosolyognak azok is, akik nagysagrendekkel nagyobb teljesitmenyu
erolkodoket gyartanak, hasznalnak.
>A HES-en nem tetszett a Penna, de volt valami az cuccaik hangjaban. A
>korrektseg megkivanja, hogy ne iteljem el oket, ha nem vagyok benne
>bizonyos, hogy nem jok.
Harom eve voltak utoljara a HESen. Ha akkor [Nautilus] nem tetszett,
akkor valoban egeszen mas velemenyunk van a jo hangrol.
>Kerlek hallgass meg egyszer egy orosz csovet szemben akar a Tungsram
>megfelelojevel. Aztan beszelhetunk a csucstechnologiarol. En az orosz
>csoveket maximum strapabironak tarton, de jo hangunak nem.
Akkor az Audio Research, a Conrad Johnson, es a tobbi neves csoves
erosito gyartok nyilvan mind hulyek. Mert szinte kizarolag orosz
csoveket hasznalnak. A vegfokokban szinte egyeduralkodoak a Svetlana
6550-esek, elofokokban meg a 6922. Beszeljunk csucstechnologiarol! Van
itthon jopar Tungsram E88CC, Mullard E88CC, es ezek orosz 6922-es
megfeleloje. Az orosz cso messze a legzajszegenyebb, a Tungsram meg
messze a legzajosabb, es eszmeletlenul mikrofonias. A vilag legjobb
eloerositoiben a bemenofokozt leggyakrabban orosz 6922.
Persze nem vagy egyedul. Talaltam a neten egy csoves gurut, aki elemezte
a kulonbozo csovek "hangjat". Szerinte a 6922 tektronix
oszcilloszkopokba valo, es agyalagyult hulye az, aki hifi erositokben
hasznalja. Nos ez megteveszto lehet azoknak, akik csak olvasgatnak, de
nekem, es azoknak, akik kiismertek mar egypar vilagbajnok, elismerten
extraklasszis
eloerositot, amiben ilyen csovek zenelnek nem. En csak nagyot rohogtem
rajta. [Az enyemben is dolgozik negy darab.]
>> De figyeld majd meg, hogy az uj ara 500.000 felett lesz. Nem szabad
>A Csontostol kitelik, ennek ellenere nem hiszem. A hasonlo aru Oto mellett
>nem lenne eladhato annyiert. Max 250000-re saccolom.
Nem a Csontostol telik ki, hanem az elmult tiz ev penzugyminisztereitol.
Az inflacio ellen Csontos nem tud mit tenni. Udv, Peter.
|
