"Abortion is, in fact, common in Britain: 160,000 are performed every year.
That works out to one for every four live births, a rate three times of the
Netherlands." (az evi 160 ezer abortusz azt jelenti, hogy minden negy elve-
szuletesre jut egy; ez az arany haromszorosa a hollandiainak). Forras: news
wekk 96.Aug.19, p.35							lms

Rubin Gyorgy irja:


>Az Obol Haboruban is tudatosan lotte scud raketakkal az iraki katonasag a=    
  
>z                                                                             
  
>szaud-arabiai es az izraeli lakott telepuleseket. Arrol mar nem is            
  
>beszelve, hogy tudatosan rohanta le Kuvaitot, majd a katonai osszeomlast      
  
>kozvetkenul megelozoen tudatosan gyujtotta fel valamennyi olajkutat.          
  
>Az Iszlam Dzsihad es a Hetzbollah is tudatosan lotte honapokon keresztul      
  
>az eszak izraeli lakott telepuleseket, fokent a kibutzokat, gondosan          
  
>es tudatosan vigyazva arra, hogy a katyusa raketavetoik feltetlenul del       
  
>libanoni lakott telepulesekrol tuzeljenek.                                    
  

Azt, hogy a Haddlam Szusszein nem feltetlenul egy talpig uriember azt en
sohasem fogom vitatni. A kuwaiti kirandulas okai es kornyezete meger egy miset 
de most itt nem akarom a Publikumot untatni. Mindenesetre erdekes volt, hogy
egy korompiszokmeretu kis allamocska miatt az egesz vilagnak haptakba kellett
allni.

A haborukban genfi konvencio ide, genfi konvencio oda nemigazan mukodnek a 
szabalyok. Miert pont a haborukban tartanak be a szabalyokat? Igy azutan neha
rombadolnek angol varosok, hamuva egnek nemet  korhaztelepulesek a vilaghires
epiteszeti remekmuvekkel egyutt es kilyukadnak  civil bunkerek. Nem szep de
teny es az elkovetoket moralisan mindenkeppen minositi.

Kedves Gyuri, en a Te helyedben azert megneznem, hogy azok az ocskavas SCUD-
ok hany ember eletet oltottak ki es hanyan egtek elevenen el azutan az EGY 
amerikai raketatalat utan. Termeszetesen a Dzsihad szanalmas kis kezi raketai-
nak es az izraeli tuzersegi tamadasnak az "eredmenyessege" is osszehasonlithato
.

Az iraki huzasokat az agresszor es mellesleg buggyant Nagy Vezirnek elnezhetjuk
.
Viszont az igazsag es a szabadsag vedelmenek az igaza a nemzetkozi katonai sere
glet oldalan allt, talan ugy is kellett volna a manovereket tervezni.
Mindenki tudta jol, hogy az Obol haboru a Nyugatnak csak egy laza celbakopeszet
 volt.

Haboruban katonai felek torzsalkodnak, polgari celokat nem illik szetloni vagy
legalabbis nem teheto meg a terrorkeltes gyanuja nelkul tok mindegy kinek van
vagy volt az elejen igaza.

Eros a felelmem kedves Gyuri, hogy Te sajnos mas velemenyen vagy.


Sarlos

Kedves Afonya,

Ugy latszik nem hiaba szeretem a nyul pecsenyet afonyaval,
    az "afonya" cikkeket meg nyul nelkul is igen elvezem!  Ez azert
    van mert az afonya ide nyul. oda nyul es mindig valami tartal-
    masat mond a Forum olvasoinak! Ha megtobb ilyen afonya    
    izesitene az organumot, akkor ez a ko"ret a Forumot gourmet
    lappa tenne!
Annakidejen a szazadforduloig sorsunkat Szalay-Baroti(hy?) a
    Magyar Nemzet Tortenete c. negykotetes igen ertekes munkaja
    kiserte figyelemmel s amikor fiatal voltam, es boho, valamint
    Magyarorszagon eltem, foci meccsek helyett ezeket a koteteket
    forgattam s mar annakidejen emlekezetmbe vesodott a magyar
    kiralyok idegen-betelepitesi akcioinak  ke'te'lu politikaja. Most a
    te adalekaid nyoman ezek az elmenyek ujra felfrissulnek, noha
    az emlitett kotetek sokezer kilometernyire, otthon, fiam birtokaban
    alusznak. 
Koszonom!...

Kedves (Cserny) Pista,

    Bevallom, hogy Te vagy nekem a Magyar Rejtveny Ujsag, ugyanis
amikor nem tulsagosan regen megjelentel a szinen irasaiddal, el voltam
ragadtatva elfogulatlan, vilagos es egyenes vonalban gondolkodo 
intellektusodtol, es most ennek az ominozus satanista vitanak a kapcsan
tanacstalanul tunodom, hogy vajjon mi tortenhetett na'lad?
    Vannak bizonyos teoriaim. Ezek egyike az, hogy nagyon fiatal vagy,
biztos, hogy 30 alatt es ilyenkor az elme a meg tulsagosan es sokszor
vizualisan is e'le'nk olvasasi es tanulmanyi anyagot betuszerinti pon-
tossaggal latja maga elott, meg nem volt ideje hogy a mulo evek soran
elke'ro"dzo"n rajta s igy pragmatizmusa meg erintetlen es megalkuvas
nelkuli.
     Ez idovel jonni fog, mert intelligenciad urra lesz a szoveghez kotottseg
dachaui vagy auschwitzi szogesdot keritesein es szabadon fog szarnyalni
ugy 50 eves korodra , vagy utana.
     A masik teoriam, hogy esetleg geneidben, s igy egodban van, hogy
neked mindenaron igazadnak kell lenni, akar igazad van akar nincs. Ez
onmagaban veve meg nem baj, sokszor ez az ervenyesules egyik titka,
ugyanis az emberek 98%-ara donto hatassal van a tudomanyos, vagy
annak latszo eltokeltseg, mondjuk (mint Hitlernel vagy Sztalin muveiben
a tortenelmi materializmusrol, stb) megatalkodottsag es neked csak az
volt a peched, hogy Bruno csakugy mint jomagam ahoz a bizonyos 2%-
hoz tartozunk akik jol tudjak, hogy a disznoszemu yaltai nagymama 
sohsem fogja a negyfele fureszelt es osszevarrt amerikait meglatni,
a mutet sikereben hinni, mert mar az alaphelyzet - enyhen szolva-
vitathato mint konkret tortenelmi valosag!
      Szoval...Szia! Olvasok en majd kituno Cserny eszmefuttatasokat
is ujra, ez nem ketseges! De hagyd ezt a temat mert minden egyes
uj cikk, uj filozofiai kalamajka amibe belekevered magadat!

Zs.E.

Ezerharomszaz recski rabrol szolnak a kronikak.Azokrol,akik rabszolga-
hajcsaraik elott fejtettek a koveket,mikozben sos izzadtsagukkal kevere-
dett a sebeikbol szivargott ver.Ott volt a banyasz es az asztalos,szocdem
es partonkivuli,horthyista tiszt es zsido,kulak es kommunista egyarant
a halalraszant legioban.Kulon csoportot alkottak a hatvani vasutasok,
akik az elhurcolt ferences szerzetesek vedelmere keltek,s a tobbiektol
teljesen elzartan raboskodott meg ketszaz vasutas,az U"v.B-sek.Roluk
nem szol a kronika.Veluk egyutt ezerotszazan sinylodtek a recski fogoly-
taborban.Dr.Szalay Gyula MAV-fotanacsos,egykori recski rab:
"Minket ugy megfelemlitettek,lelkileg megnyomoritottak,hogy kozulunk
senki nem merte eddig papirra vetni a tortenetunket.Akik eletben vagyunk
meg,mi is hordjuk magunkban ezt a megalaztatast es lelki terrort.Masok
pedig talan azert nem tettek rolunk emlitest,mert a taborban teljesen el-
kulonitettek minket a kulso raboktol,azoktol akik dolgozhattak.Nehez soruk
volt,sokan meghaltak kozuluk is,de ok legalabb lathattak az Isten szabad
eget.Talan nem is tudtak,hogy a taborban elzartan raboskodunk meg
ketszazan.Eddig senki nem irta meg a belso rabok,a ketszaz fogva tartott
vasutas tortenetet.Benko",Szta'ray,Zimanyi es a tobbiek csak a kulso
rabok korulmenyeit ismerhettek.Minket azzal vadoltak,hogy nem illeszked-
tunk be a kommunista rendszerbe,es kommunista vasutasokat es civileket
jelentettunk fel,es kemelharitok voltunk,ami szemenszedett hazugsag!
Ma mar nem banthatnak  minket egykori kinzoink,fogva tartoink.DE A
TURANI ATOK A RECSKI FOGLYOKON IS RAJTA UL,HOLOTT KOTELES-
SEGUNK VOLNA AZ OSSZEFOGAS,AZ EGYMAS IRANTI MEGBECSULES!
Jo volna,ha jelentkeznenek a volt vasutas rabtarsaim,bar nem is merem
remelni hogy sokan elnek kozulunk,hiszen jomagam is a nyolcvaegyedik
eletevemet taposom."
Galantai Denes.Uj Magyarorszag.1996.augusztus 21. 5-ik oldal.
(Remelem a fenti cikknek a recski halal-legiosok hasznat tudjak venni.)
(A Rambo Arpi.)

A tortenelmi valtozasok idejen rendszerint megindul a harc a multert,
es megkezdodik az esemenyek politikai szempontok szerinti onkenyes
csoportositasa es atertekelese.Igy lett tulajdonitva a "Demokratikus
Charta"-nak a belbeke megorzese,es a "fasiszta veszely " felszamolasa.
Szerintuk ma is van ok az "antifasizmusra" es az orszag becsulete ezt 
meg is kivanna.A chartaban resztvenni megtiszteltetesnek szamitott,
amiert az 1994-es valasztasi gyozelem utan sokan jutalomsorsolason
vehettek reszt.Igy kerult Fodor Gabor miniszteri barsonyszekbe,vagy
a magyar tortenelem tanitasat feleslegesnek tarto egykori kommunista
es chartaszovivo Szabo Zoltan a muvelodesi allamtitkari (!) szekbe.
A charta  egyik legfontosabb meghirdetett celja a szelsojobboldal elleni
osszzefogas volt,ezert elvezhettek a szovivok Gonz Arpad koztarsasagi
elnok tamogatasat is.A dolognak mindossze csak egy szepseghibaja
volt:Magyarorszagon nem volt szamottevo szelsojobboldali mozgalom,
de miutan a valodi cel a baloldali erok osszefogasanak az elokeszitese
volt,ezert a fasizmus nelkuli antifasizmus megfelelt ennek a celnak.Az
MSZP es az SZDSZ egymassal rokonszenvezo korei egyre hevesebben
kuzdottek a nemletezo fasizmus ellen.Ennek soran eljutottak arra a 
pontra,hogy mar mindenki gyanus volt aki nem rajongott a Demokratikus
Chartaert,es barkit szelsojobboldalinak minosithettek akik nem tartoztak
kozejuk.A modszer hatasossagat jellemzi,hogy sokan valoban feltek.
A fasizmusrol festett remkepet a baloldali media keltette eletre,de csak
addig,amig a letezo baloldal erdekeit szolgalta.A  posztkommunista
baloldal es a baloldali liberalisok kepviseloi az egesz tarsadalom neve-
ben leptek fel,bar lenyegeben egy hozzajuk hasonlo es azonos hatteru
ertelmisegi csoport erdekeit kepviseltek.A balliberalis charta-ertelmiseg
tortenelmi bune,hogy feladta szuverenitasat,es a letezo baloldal,azaz
az ex-kommunistak szolgalataba allt.Ezert koveti siri csend a baloldal
korrupcios ugyeit,torvenyserteseit,mult beli buneit.Az 1990-es valasztasok
utan a magyar media uzenete szerint minden pozitiv ertek es fogalom
a baloldalhoz kotodott,es ennek szellemeben az SZDSZ es az MSZP-hez
tartozo ertelmisegiek valosagos szellemi terrort vezettek be.A legvisszata-
szitobb figurak azok az u.n.fuggetlen ertelmisegiek voltak,akik allitolagos
szakertelmukre hivatkozva vegeztek inkvizitori teendoiket,es aknamunka-
jukat,bar szervezett puccskiserletuk,a taxisblokad nem erte el valodi cel-
jat,a demokratikusan megvalasztott magyar kormany megbuktatasat.
A baloldali kormany immar ket eve bizonyitja folyamatosan alkalmatlan-
sagat,ezert most az a kerdes,hogy az orszag hogyan lesz kepes tulelni
a kleptokracia es a szolgalataba szegodott balliberalis ertelmiseg ural-
kodasat.Ugyanis a balliberalis "szakerto" ertelmiseg tette lehetove a 
mult eroinek uralmat a jelen es a kozeljovo felett.

A Rambo Arpi.

Szo:rnyu:se'gek azok szo:rnyu:se'gek, de a tudatos pe'lda'kna'l legala'bb
a neve'n nevezte'k a gyereket.

Sa'ndor

P.S. E'n az iraki korma'nyt ki nem birom, e's osszehasonli'tani az izra'eli
kormannyal o:ket nem lehet. De azt sem szeretem ha a politikusok hu:lye'nek
ne'znek minket.

A Hetzbollahval egy kicsit ma's a helyzet. Me'g az amerikai public radio'ban
is volt az a megjegyze's (egy libera'lis oldalro'l) hogy tala'n a proble'ma
megoldodna ha Izra'el kivonulna Lebanonbo'l, mivel a Hetzbollah fo" ce'lja
de'l Lebanon felszabadi'ta'sa.


Sa'ndor

Itt es ott...

Kedves Csucs Gabor!

Irod:
> elgondolkodtam arrol, hogy lehetseges-e valamilyen
> modon valoban merni a vallasosak szamat. A kereszteltek szama, vagy az
> egyhazi adot fizetok szama ugyan jelezhet valamit, de nem hiszem ezekebol
> messzemeno kovetkezteteseket lehetne levonni. 
Amerikaban nincs egyhazi ado. Az osszes egyhazat a hivek
tartjak el. Amelyik egyhaznak nincs hive, az megszunik.

> A protestansoknal azonban nincs kotelezo miselatogatas
> (pontosabban istentisztelet) es igy naluk ez nem mukodik. 
Ennek ellenere igen magas a protestans istentiszteletet
latogatok szama. Valoszinuleg a predikatorok rendkivuli
kepessege az egyik ok. Az amerikai protestans predikatorok
a beszedmuveszet csucsat kepviselik. (Nem mondom, hogy
CSAK az amerikaiak, s nem mondom, hogy CSAK a protestansok.)

> A papi hivatasok szama valoban csak a katolikusoknal mukodik, 
Jo reggelt!
> ott azonban eleg jol jelzi a tendenciakat. 
Mar olvashattal errol. Valaki nagyon helyesen ramutatott,
hogy a katolikusok aranyanak novekedese ohatatlanul vezet
a folszentelt papsag aranyanak viszonylagos csokkenesehez.
Kepzeld csak el pl. mi tortenik Kaliforniaban, mikor erke-
zik 10ezer ujabb mexiokoi illegealis hataratlepo, kozottuk
mindossze ketto pappal?
> Termeszetesen lehet hogy hibat kovettem el,
> amikor az amaerikaiak 1/4-ere jellemzo adatokbol az egesz nepessegre
> vontam le kovetkeztetest, de hat ezt dontsetek el ti.
Termeszetesen, mi is hasonloan velekedunk. ;-)
	
>	Meg kell hajolnom Sz. Zoli vitatkozasi stilusanak kivalosaga elott.
> Egyszeruen figyelmen kivul hagyja a vitapartnere altal leirt erveket
> (adatokat) es hajtogatja tovabb a magadet. 
Azert a nyelvtani egyeztetesre meg vigyazni probalok legalabb.
:-)

> > Az amerikai katolicizmus eloretoreset szemlelteti az a legfrisebb 
> > ujsaghir is
> > hogy a Legfolsobb Birosag (az amcsi Alkotmanybirosag) hirneves, 
> > korabban meto
> > dista biraja, Clearance Thomas, katolikus hitre tert, s ezzel a 
> > testuletben a
> > tortenelem folyaman eloszor megszunt az evangeliumi protestansok tobbsege.
> Nem hiszem, hogy egyes ("kiragadott") emberekbol cselekedeteibol
> barmire is lehetne kovetkeztetni.
Azert nem art emlekezni, hogy minden ember egyedi leny, s
igy eppen hogy az 'egyes' ember magatartasabol lehet a leg-
tobbre kovetkeztetni. Kulonben Thomas biro (a hires-neves
Clerance Thomas--Anita Hill affer szereploje) esete nem no-
veli a keresztenyek szamat, csupan felekezeti valtas tortent.

> semmi okunk sincs Mo-t az ateizmus fellegvaranak, az USA-t pedig
> vallasi paradicsomnak feltuntetni.
Mint ahogy ilyet nem is allitott senki. Az amcsi vallasossag
sztenderd, a magyar ateizmus viszont atlagon foluli. Ez minden.

> Az igazi vallasossag a cselekedetekben
> mutatkozik meg es pontosan ez az, ahol nem erzem, hogy az amerikaiak vagy
> a nyugat-europaiak elottunk jarnanak.
Ezt orommel olvasom. Ha en az amcsikrol irok, az azert van, mert
itt ok vannak tobbsegben. ;-) Ha otthonrol jovo szavak a magyar 
keresztenyi cselekves peldait soroljak, mindig orommel olvasom.

(Jut eszembe, hogy is van ez az adofizetesi dolog? Vagy az ado-
moral nem resze a keresztenyi cselekvesnek?)

Udvozlettel:                                            Sz. Zoli

A trianoni bekevel, ill. bekediktatummal kapcsolatban elhangzott velemenyekhez
szeretnek nehany megjegyzest hozzafuzni.
    1.Az elso vilaghaboru elott a Horvatorszag nelkul vett orszag lakosaganak
66 %-a volt magyar. Ha nem kovetkezik be trianon, akkor -vegyeshazassagok,
elkoltozesek, stb. soran -  ez az arany valoszinuleg a magyarok javara tovabb
valtozott volna, es ezt a radio, tv megjelenese csak siettette volna. Hamis
az a nezet, hogy "most legelabb nincsenek nincsenek nemzetisegi problemaink."
    2.A vilaghaborut nem a monarchia vesztette el. A fegyverszunet megkotesenek
pillanataban a hadsereg messze a hatarokon tul allomasozott. Az osszeomlast
az ostoba kormanyok ideztek elo azzal, hogy a hatarokat vedelem nelkul hagytak.
Az antant igeretei csak addig voltak fontosak, amig nekik az kozvetlen hasznot
hozott. Ha a hatarokon eros vedelem marad, eszuk agaban sem lett volna
folytatni a haborut Romania, Szerbia kedveert.
    3.Trianon bekovetkezeset - a szerencsetlen politika mellett - mi magunk is
eloideztuk. Ha elenyeszo lett volna a nemzetisegek szama az orszaban, akkor
szoba sem kerulhetett vilna ilyen bekeszerzodes. Nem csak a tatarok es a
torokok pusztitottak a magyarsagot, hanem sajat maga is! A nepesseg kiirtsast
kiheverte volna az orszag, ha nem kezdodik el az egykezes. Erdelyben pl. a
romanok csak a magashegyi legelokon eltek, hiszen a gazdalkodasi modjuk oda
kototte oket. A foldmuvelo, lovakat, marhakat tenyeszto magyarok a lankasabb
teruleteket laktak be es oda nem engedtek be masokat. A 16-17 szazadban
sokfele elterjedo egykezes oda vezetett, hogy a korabban surun lakott,
szinmagyar Mezosegben egyre tobb roman jelent meg, mignem a falvakban a
kissebbsegbe kerulo magyarok teljesen beolvadtak. Jellemzo, hogy a torok idokbe
n
legvedetteb reszen az orszagnak, a nyugati hatarszelen, -a  mai "Burgenlandban"
 -
a lakosag jelentos resze nemet. Ott nem a torok pusztitott, hanem az onzes,
a gyermektelenseg, vagy egykezes.
     4.Az orszgban elo nepek elobb utobb osszeolvadnak. A honfoglalok finnugor
es  torok nepek keverekei voltak. Az orszagban torok eredetu avarokat, azokkal
egyuttelo korabban  bevandorolt finnugor csoportokat, tovabba kis letszamban
mindenfele mas nepet talaltak. Az arpadkor vegere egyseges magyar nyelvet
beszeltek. A mas anyanyelvuek szama elenyeszo volt: Delerdelyben olahok
(mocok- a balkani Moesia nevu romai egykori lakoi?) kis csoportokban
szlovakok Nyitra kornyeken, az adria partjan dalmatok (olaszhoz hasonlo
nyelvu nep), ill. Horvatorszaban horvatok eltek. A nemetek alkottak a varosok
lakoit.
   5. Nagy betelepites eloszor a tatarjaras utan indult meg: Morvaorszagbol,
Szileziabol a foleg a felvidekre, Oroszorszag felol Karpataljara (ruszinok),
Olaszorszagbol, Flandriabol, Nemetorszagbol az orszag sok pontjara. Ezek
egyresze beolvadt, a nagyobb tomboken elok pedig megmaradtak es ok olvasz-
tottak be a kisebbsegben maradt csoportokat. Igy tuntek el pl. a Vag folyo
menten hattarorszolgalatot teljesito szekelyek, az eszaki Karpatokban
legelteto olahok, sok varos nemet eredetu lakosaga.
    A masodik betelepitesi hullam mar a Habsburgok kifejezetten magyarellenes
politikajat is szolgalta. Ezert telepitettek le egy tombben pl. a torok elol
menekulo szerbeket, akik utodai 1848-ban bizonyitottak is csaszarhusueguket.
    6. A dakoroman elmelet a budai szerb popa szulemenye volt Maria-Terezia
koraban. O ugyanis szerette volna sajat fennhatosaga ala vonni az osszes
ortodox egyhazkosseget es a romanokat kulon szabadsagjogok igeretevel akarta
magahoz edesgetni. Ennek ideologiai bazisakent agyalta ki a dak szarmazast.
    7. A nemzetisegek magyarok elleni uszitasa a a 19. szazad vegen indult meg
A rebellis magyarokat az udvar igy akarta ket tuz koze szoritani. A mult szazad
kozepetol ehhez hozzaadodott a Nagy Peter es Nagy Katalin altal megalmodott
az orosz vilagbirodalmi  elkepzeles is: ki a meleg tengerekre! minden szlavot
egy birodalomba! A cari udvar jelentekeny osszegeket koltott agitatorok
felberelesere, vagy pl. ok penzeltek a bukaresti Albina bankot is: Ez az csodbe
ment erdelyi arisztokratak foldjeit vasarolta fel es havasalfoldi parasztokkal
telepitette be. Rakosiek pedig husegesen elegitettek ki a panszlav Sztalin
elvarasait es ugy hamisitottak meg a magyar tortenelmet, ahogyan ezt a elvartak
toluk.
tm-