Azt mondjak: tevedni emberi dolog, de a tevedesben tovabb leledzeni
ostobasag.E kozmondast, igy, teljessegeben mar az okori latinok is
ismertek es hittek is benne. A hixet ert varatlan orvtamadasok peldaul
azt a mar egyre vilagosabban idoszerutlenne valo viziot hasznaljak fel,
amely - az Internet letrejottenek kezdeti szakszaban - a velemeny
nyilvanitasanak szabadsaga alatt a minden kotelemtol valo teljes
elrugszakodas anarchiajat tetelezte fel ahol - pornografiagtol kezdve a
satanizmuson at - nemcsak a legabartabb eszmeket hirdethetnok,
de a szemelyes gyulolkodes, utalkozas tarsadalmilag olykor meg 
a jolneveltseg kontose ala bujtatott megnyilvanulasait is szabadjara
lehet engedni. 
   Miutan az egymassal erintkezo egyenek nem ismerik egymast,
abszolut ertelemben veve meg a fizikai megtorlasnak a lehetosege
sincsen jelen, semilyen fajta tarsadalmi felelossegtudat nem koti
a nyelve't es gondolkodasat azoknak akik pathologikusan probalnak
megszabadulni valamilyen nyomaszto, belso feszultsegtol, amelynek
oka, hattere igen sokfele lehet es ami az egeszseges atlagember
szamara mar-mar elmebetegsegnek tunhet, igy pl. vallasi
teboly, agyafurt politikai nomenklaturak kieszelese es azok
osztogatasa velt "ellesegeknek", vagy a legocsmanyabb jelzokkel,
tragarsagokkal beszorni egy random modon felkapott nevet,
akirol az illeto azt se tudja ferfi e vagy gyermek, barna e vagy
keseszinu, ugyved e vagy toalett pucolo.
    Szerintem az Internet gyermekbetegsege az volt, hogy hitt az
abszolut szabadsagban ami pedig abszurdum, ugyanis a felcedulas,
erkolcsileg, mentalisan labilis "militantistak" nem ismernek viszonossagot'
vagy toleranciat hanem azt hiszik, hogy ez a fajta szabadsag nekik
van teremtve, nekik akiknek mostantol senki nem pofazhat, ok viszont
mindenkinek mindent beolvashatnak.
     Ez a szabadsag! Nemde?
     Nem! Pontosan ez az a viszonossag, ami ellen egy szervezetten 
mukodo relativ szabadsagra toro tarsadalomnak vedekeznie kell!
     Itt az elkovetett hiba az volt - beleertve a hix. strukturat is -
hogy elfelejtettuk: ha valakinek a kisujjunkat mutatjuk az gyakran az
egesz kezunket akarja. ha mindjart a kezdet kezdeten csupan
nehany sarkalatos dologban elveket fektettunk volna le es a moderatort
"szerkesztonek" kereszteltunk volna el, Akkor mindenki terdet-fejet
hajtott volna ha ilyen levelet kap: " Ma bekuldott cikked nem uti meg
lapunk merteket. Teged viszont nyugodtan meguthet a..." Alairas
Macko Muki, szerkeszto"!!
      A Forumon mindjart, kezdet kezdeten az orrara kellett volna
koppintani a hebehurgya,tragar,goromba fajankoknak akik az elso
harminc szabadjara engedett botranyoskodas utan "Eljen a
hix szabadsag, eljen a haza" jelszoval azt hittek, hogy ez a vilag-
egyetem rendje Archimedes ota.
      Szerintem meg nem keso, sot most eppen nem az. Uj ev,uj
gondok, uj lehetosegek. Probaljatok meg: szerkessze valaki
(aki tenyleg erti a dolgat) a Forumot csak harom hetig de ugy hogy
a datumokat senki az irok-olvasok kozul ne sejtse, es meglatjatok:
utana magatol fog menni, gatyaba razodik az egesz. Persze a
szerkesztes legyen elso es utolso sorban is formai jellegu es
ne nyomorgassa a cikkek tartalmat szubjektiv tetszes es nem
tetszes alapjan.
       Igaza van a Jozsinak: a Forum politikai vitak helyszine, tehat
pl. vallasi kerdeseket amelyek sok egymassal ellentetesen hato 
erok megbekithetetlen eredoit jelenthetik teljesen mellozni kellene.
De meg a Szalonban es Vitaban is csak nagyon csinjan banni veluk.       
      Ha barki lekopna is: a megmaradottak sorai szorosabba valnanak
es az egesz organum komolyabb s tekintelyesebb lenne. 
       Erdemes megprobalni.

       -lajcsi-

Koszonom NPA a FORUM #1855-ben megirt irasodat. Mar azon voltam, hogy
magam keresem elo a vonatkozo adatokat, hogy tortenesz professzorunk mar
megint oly messze jar a torteneti husegtol mint Mako Jeruzsalemtol.
Te megeloztel jo sok munkat sporolva meg nekem ezzel!

Zsoter Andras
P.S.: Boldog Ujevet a FORUM olvasoinak!

Kicsit megkesett reagalas lesz ez Zsoter Andras Azsia-sorozatara - nem volt   
erkezesem elobb hozzaszolni. 
Megdobbento, hogy mennyire egyforman mukodik a kinai ember tarsadalmi   
berendezkedestol fuggetlenul (azaz a "kapitalista" Hong Kong-ban es a   
"szocialista" mainland-en) - es ez talan megingat bizonyos eszmeket amik pl. a 
  
magyarorszagi viszonyok valtozasatol az altalanos mentalitas valtozasat is   
vartak/varjak. 
Shanghai alapvetoen egy tudathasadasos orszag-az-orszagban. Annak idejen itt   
volt a legerosebb a kommunista part, a Kulturalis Forradalom (mar ha   
forradalomnak lehet nevezni..) is innen indult - aztan a kapitalszocializmus   
vagy nem is tudom minek nevezzem az uj rendszert szinten itt dul a   
leglazasabban. Omlik a varosba a toke es ezzel egyutt az olcso munkaero a   
kornyezo falvakbol illetve az orszag belsejebol. A 12-13 millios lakossag   
mellett ugy 1-3 millio "ingazo" illetve itt csovezo kuli tengeti magat a minden
   
sarkon folyo epitkezeseken. A tavaly elkeszult korgyuru epitese tipikus volt:  
 
800 nap alatt gyakorlatilag kezzel huzta fol a sok kicsi sotetboru emberke   
(szerintem szecsuaniak lehettek), akik kaptak kb. napi 1-2 USD-nyi "fizetest"  
 
meg valami kajat, teljesen allati korulmenyek kozott dolgozva es lakva. 
Emellett Shanghai szerintem az egyetlen hely Kinaban ahol letezik valamilyen   
szintu kozeposztaly, legalabbis alakulgat. Eddig volt a koznep meg a kaderek,  
 
kozte semmi - aztan miota elszabadult a piacgazdasag, a Part helyett a Penz   
lett az uj isten, kabe valahogy ugy mint HK-ban. Az teny, hogy ez a fajta   
kapitalizmus nem annyira zabolatlan mint amott, de a tunetek hasonloak. Ha van 
  
penzed, akkor van utleveled, mehetsz tanulni az USA-ba (a kadergyerekek eddig  
 
is mind ott tanultak..), vehetsz autot (maganembernek elvileg nem lehet),   
satobbi. Annyival talan szerencsesebb a helyzet a HK-inal, hogy azert valami   
minimalis "emberi joga" meg az utolso talicskasnak is van, habar nem tulzottan 
  
sok. Olvastam valahol, hogy amikor Kina alairta az ENSZ-ben az emberi jogokrol 
  
szolo megallapodast, krealniuk kellett ra szot, mert ilyen nem letezett a kinai
   
nyelvben... 
Kerdezgettem mar nehany embert hogy hogy is van ez, es ugy altalaban azt a   
valaszt kaptam, hogy nekik tokmindegy ki ul a "tronon", a csaszar vagy valaki  
 
mas, de uljon ott valaki es kormanyozza vaskezzel ezt az orszagot, mert   
egyebkent itt tobb millioan meghalnak ha osszeomlik a rendszer - es ez tenyleg 
  
igy van, tobb mint ketezer ev tapasztalata szol mellette. Elszabadult a   
"kommunizmus" a Nagy Ugras idejen - tobb millio paraszt halt ehen. Ha most   
elszabadulna a "kapitalizmus", akkor ezek a szerencsetlen szecsuani kulik   
pusztulnanak el a 200 yuanos (kb. 25USD) fizetesukbol a dotalt nepkonyhak es   
egyeb kvazi "szocialis halo" hianyaban. Mar igy is vannak aldozatai a   
Shanghai-i magas inflacionak (kb. 25% - de ez csak Shanghai-ra vonatkozik, az  
 
orszagos atlag nem tudom hol van), rengeteg a koldus, a viselkedesukrol majd   
kulon is megemlekeznek, mert ez is jellemzo a kinai emberre. 
HK visszateresevel kapcsolatban itt nem talalgatasok folynak, hanem propaganda,
   
a csapbol is. Pekingben a Tienanmen teren van egy nagy bazi ora, ami szepen   
szamolja az idot ami HK visszatereseig hatravan... Az ujsagokban minden nap   
megjelenik valami cikk a HK-ban teendo lepesekrol. A yuan-t addigra fel akarjak
   
hozni 1:1-re a HKD-hoz (most valami 1.09-nel tartanak, es szepen kozelitenek). 
  
Azt is olvastam valahol, hogy Kina az utobbi evekben rendesen bevasarolt a HK-i
   
ingatlanpiacon - ami sokfelet jelenthet, errol talan Andras tobbet tud. Mert   
ugye a HK-i ingatlanpiac az egy igen erdekes allatfajta, es ha az osszeomlana  
 
veletlen, akkor annak belathatatlan kovetkezmenyei lennenek. 
Amit Andras a kinai gyerek/szulo kapcsolatrol irt, az itt pontosan ellenkezoen 
  
mukodik - legalabbis Shanghai-ban. Az egykek az altalanosak ugyebar, es az   
anyuci/apuci edes egyetlenkeje ugy el van kenyeztetve hogy az mar neha   
idegesito (mondjuk amikor az etteremben a kis edeske kiveri a kezembol a kajat 
  
a papa orra elott, aki csak elnezoen mosolyog a kis lurkon) - azaz itt inkabb a
   
gyerek veri a szulot mint forditva. Beljebb meg tovabbra is dul a sok gyerek   
(ugye a parasztembernek sok fiugyerek kell, a lanykak azok a "selejtek",   
allitolag ugy is bannak veluk bizonyos isten hata mogotti helyeken - meg   
spartai tipusu megoldasokrol is hallani), amibol megintcsak erdekes dolgok   
fognak kisulni az "egyke-generacio" felnovesevel: mert ugye lesz egy   
elkenyeztetett, magasan kepzett am szuk reteg a tengerparti nagyvarosokban,   
mellette pedig egy szegeny, tobbe-kevesbe nyomorusagos korulmenyek kozott   
felnott, vad "neptomeg" az orszag belsejeben. 
Sorlimites lettem, a tobbit kesobb. Ja, es BUEK mindenkinek! 
 
	Guczo

Utolso reszlet,(sok a valaszolnivalo)
latszik, hogy - hosszu ido multan - volt idom leulni.( Viszont nem a  
munkahelyemen van ez a szamitogep...)

   > 	Ilyenkor a csucstechnologia aldasainak hogyan kellene mukodniuk?
   > A technologiai fejlesztes miatt elbocsatott alkalmazottakkal a bunozesre
   > statisztikailag hajlamosabb munkanelkuliek szama novekszik.
Jo kerdes, de vilagszinten megoldatlan, vagy talan megoldhatatlan!
S hogy a "csucstechnologia" es a "bunozesre hajlamosabb munkanelkuliek"   
kozott van-e valodi oki osszefugges, azt nem gondolnam, mert akiket
ezokbol eresztenek szelnek, azok altalaban kepzettek, (ha eppen olyan  
agazatban is, ami feleslegesse valt) de nem ok azok, akik a munkanelkuliek
problemas hanyadat alkotjak, hanem az eleve kepzetlenek, azok, akik soha  
semmilyen kikepzeshez nem jutottak, vagy nem voltak hajlandok ra!
Ezert is viragzik az "atkepzes" Nemetorszagban, mert egyszerubb egy
munkaban "edzett" es munkara hajlando embert valamilyen mas teruletre  
bevezetni, mint egy kepzetlen lustat. Az megint mas kerdes, hogy sajnos ez  
az atkepzes allami penzekkel, de magan intezmenyekben folyik, akik nem azt  
nezik, hogy az atkepzes eredmenyekeppen valoban allas is alljon a  
delikvensek rendelkezesere, hanem azt, hogy mindig legyen eleg atkepzesre  
varo hallgatojuk, s hogy ezert szepen rendszeresen megkapjak az allami  
tamogatast, amibol viszont ok kitunoen megelnek, anelkul, hogy egy  
gondolatot is kellene a valodi munkaeropiaci viszonyok elemzesere  
fecserelniuk!

   > Hogyan kell a  hasznot behajto tulajdonost - mondjuk Magyarorszagon -
   > ravenni arra, hogy onkent felismerven a kozjot, az elbocsatottakra is
   > gondolva, alig lezengo munkasletszama utan megfelelo adot es
   > TB-jarulekot fizessen, termekei eladasanal is torekedjen az adomoral
   > magas szintu gyakorlasara...,
Keves, de hathatos torvennyel es drakoi szigorral vegzett kiveteleket nem
engedo megvesztegethetetlen kontrollal! A csalasok tarsadalmi
"lenezesevel", tarsadalmi kirekesztesevel. Hogy legalabb ne legyen pofaja
annak aki csal, a szemunkbe rohogni es a mellet verni.
Nemetorszagban szignifikansan kevesebb a hasonlo csalas, ezert is menekul
a toke innen szerte a vilagba! (Nomeg az iszonyu adok miatt.)
Onkent senki sem fogja ezt megtenni!

   > es hogyan kell az allamot es szervezeteit ravenni arra, hogy a kozjot
   > esetleg  teljesen felismero es torvenytisztelo fentemlitett tulajdonos
   > befizeteseit - mondjuk ismet csak Magyarorszagon - ne a koltsegvetes
   > feneketlen zsakjaban tuntesse  el, hanem tenyleg az elet minoseget javito
   > szolgaltatasokra forditsa...
Ugyanigy! Hathatos kontroll, mindent az utolso fillerig nyilvanossagra
hozni, mind a koz, mind az egyeni oldalon, kirugas, elbocsatas, a
torvenykezes minden szigora, vegkielegites helyett borton, kiemelt nyugdij
helyett a letminimumra elegendo szocialis juttatas...Nehanyan talan akkor
vegre meggondolnak...Mert a szocialis erkolcs csak akkor mukodik, ha eleve
belenk is taplaltak. Marpedig ez sajnos nem volt jellemzo az utolso
radirgumiig mindent hazahordo szicialista embertipusra. Csak a meg meglevo
es az emlegetett emberi tartast nem felado csaladokban (vigyazat:
tarsadalmi retegtol nem fugg!!!) maradtak meg a nyomai hirmondonak.
Mert nagy lelkiero kell ahhoz, hogy valaki a kornyezete mentalitasanak
elleneben eljen, nem eleg, hogy allando konfliktusai tamadnak, de meg ki
is rohogik s raadasul az eletszinvonala is rosszabb!

   > 	... hogy maga a fentemlitett tulajdonos is meg az fentemlitett
   > allam alkalmazottai is a szervezett vagy "osszefonodott"  bunozes (mert
   > ugye elismerjuk, hogy adot csalni bun) alanyaiva valnanak ... ?
Na itt jon az a kozhely, hogy egy allam polgarait nem lehetett kicserelni,
s itt lenne erdekes tudni, hogy hany szazalek az, akinek nem saros a
keze...!!! S ha ezekben egy kis tettvagy buzogna ( ha lennenek elegendoen,)
es a kornyezet demokratikus eszkozokkel, a bazisdemokracia minden
lehetosegevel tamogatna oket, magyarul nem hunyna szemet a
mindennap pici csalasai felett sem, akkor mas lehetne a helyzet. Hogy ez
nem fog bekovetkezni, azzal en is tokeletesen tisztaban vagyok!
S az nem erv, hogy mindenutt a vilagon vannak csalasok korrupciok, mert
hiszen mindenutt a vilagon megesik, hogy valaki agyonuti az apjat, de
azert meg nem tekintjuk torvenyszeruen elofordulo, mindenutt meglevo
vilagjelensegnek! Es akarmennyire is nem tetszik sokaknak, de igenis van
kulonbseg (minosegi es mennyisegi is) a magyarorszagi uzleti, moralis,
mindennapi elet es a nyugateuropai fejlett demokraciaval rendelkezo
orszagok polgarainak mindennapjai, jogbiztonsaga es eleterzese kozott.
Sajnos Magyarorszag rovasara.
Hogy is volt az, amit az elejen ideztem?
"ERTED HARAGSZOM, NEM ELLENED!" Ebben a szellemben irtam en is!

> 	Mindnyajunknak Boldog Karacsonyt
Ma van, igy mire odaer ez a levelem mar sajnos elmult...

> es Bekes Ujesztendot...
> 	Isten velunk az Ujevben is..

En is ugyanezt kivanom mindannyiunknak!
Udvozlettel
Andrea

Pyro szerint:

>Balogh Eva pont egy ilyen irast kozolt, ahol Rakosi rossz bizonyitvanyat
>pejorativ magyarazatkent akarta felhozni, Rakosi kesobbi jellemere.

Ide fogom masolni eredeti irasomat errol es szeretnem latni, hogy mikeppen
hoztam en kapcsolatba Rakosi bizonyitvanyat kesobbi jellemevel.

Itt van eredeti szovegem:

>Rakosi/Roth zsidosagaval kapcsolatba jutott eszembe egy kitetel Rakositol,
>amit mostanaban olvastam a *A Jelcin-dosszie* dokumentumgyujtemenyben.
Rakosi
>tajekoztatta Andropovot a magyarorszagi helyzetrol es az MDP Politikai
>Bizottsaganak intezkedeseirol aprilis 29-en. Ebbol szeretnek idezni: "A
>Politikai Bizottsag mindezen intezkedeseken kivul megtargyalta a testulet
>kiegeszitesenek kerdeset is. *Hosszu vita utan az a hatarozat szuletett,
hogy
>bevalasztjak a Politikai Bizottsagba Revait es Kadart. Amikor errol
>tajekoztattak, Rakosi elvtars, de kulonosen Hegedus elvtars szamos
>fenntartasanak adott hangot, amibol az latszott, hogy nincsenek meggyozodve
e
>dontes helyessegerol.* Revai elvtars jelolesevel kapcsolatban peldaul Rakosi
>elvtars azt mondta, hogy Revai szemelyet azert latta elfogadhatatlannak,
mert
>Revai nem magyar nemzetisegu. . . ." A labjegyzetben pedig ez all: "Celzas
>Revai Jozsef zsido szarmazasara" hiszen magyar volt az istenadta, hiszen
>Budapesten szuletett es Budapesten halt meg.
>
>Szoval Rakosi/Roth (ha igy jobban tetszik) sajat magat nem tartotta "nem
>magyar nemzetisegunek." Hat nem erdekes? Es egy szemelyes emlek Rakosirol.
>Valamikor gimnazista koromban osztalyunk orszagjaro kirandulast tett Sopron
>kornyeken es tobbek kozott valami muzeumban is megfordultunk, ahol a
>kiallitott targyak kozott ott allt Rakosi Matyasunk gimnaziumi
bizonyitvanya.
>(Azt hiszem, hogy Rakosi ott jart gimnaziumban!) Mindossze arra emlekszem,
>hogy Matyas elvtars pocsek rossz tanulo volt--tele harmasokkal, mindossze
>hittanbol volt neki 1-ese. (Akkoriban 1 volt a legjobb jegy.) Es meg valami
>Rakosival kapcsolatban, es a Kadar-rendszer furcsasagairol. Mivel nem
>emlekeztem a reszletekre Rakosi eletevel kapcsolatban, azt gondoltam, hogy
jo
>lesz mindezt leellenorizni a Magyar Eletrajzi Lexikonban, amit valamikor a
>1960-as evek vegen adtak ki. Addigra mar Rakosi Matyas "nonperson"
>lett--nevet meg sem lehetett talalni a lexikonban!
>
>Balogh Eva


A vita azzal kezdodott, hogy miert tartjak bizonyos emberek fontosnak
megemliteni, hogy Rakosi neve eredetileg Roth volt. Erre en ideztem a fenti
dokumentumot, amibol kitunik, hogy Rakosi nem tartotta magat zsidonak. Es
hozzatettem egy szemelyes emleket: mindossze hittanbol volt neki egyese,
amit, mint ahogy kesobbi hozzaszolasaimban emlitettem, en nagyon viccesnek
talaltam.

Hogy ebbol mikeppen jutott Pyro arra a kovetkeztetesre, hogy en "Rakosi
bizonyitvanyat pejorativ magyarazatkent" akartam felhozni, el sem tudom
kepzelni.

Es ezzel lezartam a vitat.

Balogh Eva

Egyre inkabb tetszenek Pallagi Ferenc, az hiszem szabaduszo ujsagiro irasai.
Eleg gyakran ir a *Nepszava*-ba es a december 21-i Tallozo lekozolt egy
cikket tole, "Sztrajkban a remenytelenseg," cimmel. Ezt az irasat is igen
erdekesnek tartom. Tobbek kozott arrol is beszel, hogy egyik problema az,
hogy a magyar politikai elitnek nincs erkolcsi hitele. Aztan: "Bokrosnak,
Hornnak nem az a legnagyobb tragediaja, hogy nincs igazuk. Valoszinu, hogy
sok mindenben igazuk van. . . . Az igazi tragediajuk az, hogy senki nem hisz
nekik. En nemcsak azert, mert az elodeik elrontottak a kozbizalmat, hanem
azert is, mert ok maguk tovabb rongaltak azt, a szemelyesen viselt dolgaikkal
eppen ugy, mint politikai bakloveseikkel."

A cikket en olyan tartalmasnak talalom, hogy egyszeruen osszefoglalni igen
nehez lenne. Ezert elkuldtem a senddoc-ba. Cime: Pallagi Ferenc, "Sztrajkban
a remenytelenseg". Orulnek, ha nehanyan legalabb lekernek es elolvasnak ezt
az erdekes cikket. Azt hiszem, hogy igen jo vitaanyag lenne belole.

Balogh Eva

Ebben az evben minden jot kivanok,
Ahova csak lepnek, nyiljanak viragok.
Meg a ho felett is virag nyiladozzon,
Dalosmadar zengjen minden rozsabokron.
Minden jo, minden szep legyen mindig boven,
Szalljon aldas ratok ebben az uj evben.

Boldog, bekesseges ujesztendot !
B.Zs.