>>Melyik discoban? Meg nem hallottam olyat, hogy dealereket tomegevel
>>elkaptak

>Ha jol tudom, a legnagyobb razzia Szigetszentmikloson volt, de
>pl. Szegeden, Mosonmagyarovaron is voltak ilyenek.

Igen Szigetszentmikloson nagy razzia volt es sok fogyaszto(!)
  fennakadt. Nekik ,ha nem akarnak bortonbe kerulni, akkor
  terapia!

>>> Sok diszkoban alkoholt mar nem is arulnak, csak vizet.
>>1 Peldat kerek!
>>En meg egy ilyennel sem talalkoztam!
>Nem jarok diszkoba, ezt olvastam valahol. Dehat az ember nem gyozodhet
>meg mindenrol szemelyesen.

Akkor elarulom, ilyen nincs!!
Meg az altalad emlitett "legporgosebb" helyeken is van aki csak
egyszeruen berug! :)

>Hat, nem tudom. Magyarorszagon nagykerben 1.5 l asvanyviz ara 60 Ft
>korul van. Tehat mondjuk egy 3 decis pohar viz onkoltsegi ara ugy 12 Ft.
>Ha 300 %-os haszonnal adjak, meg olcsonak szamit.
>Nem is az a lenyeg, hogy mennyi a viz, hanem az a szemetseg, hogy a
>csapot is elzarjak, nehogy onnan igyal.

Ez tenyleg az ! Egyebken 1 kis uveg asvanyviz ~200Ft.
 De nem csak a viz draga!

>>>Szoval rendorsegi hirek alapjan lehet errol tudni egyet s mast.
>>Azert amit a sajat szememmel latok annak jobban hiszek.
>En is, dehat mint mondtam, nem lehet mindenutt ott az ember szemelyesen.

Latod milyen jo, hogy vagyok! :)


>Szerintem akkor kulturalt a drogfogyasztas, ha az ember ugy vegzi, hogy
>kozben nincsen modja kart enni sem magaban, sem masokban. 

Szerintem 1 "porgos " buli ezeknek a kriteriumoknak megfelel!
Masban termeszetesen ez nem okoz kart, magaban meg csak akkor, ha 
  minden heten ezt csinja.. 

En ugy latom,hogy igazan arra nezve veszelyes,aki celtalan , gyenge,
befolyasolhato ...

>Amugy nem art egy kis tortenelmi visszatekintes: 
Koszonom.

Udv: RePlay

Ui: Ajanlatom http://www.vekoll.vein.hu/droglapok

Uraim!

Azt szeretnem tudni, hogy mi volt a torvenyes alapja a pernek,-van-e olyan torv
eny
Ausztraliaban, melynek alapjan a keresetet az illeto elinditotta,- es hogy mike
nt
dontott a birosag?
Ez a ket valasz minden tovabbi vitanak elejet fogja venni.
Ugyanis, ha az Allam es Vallas szetvalasztasa a torveny ott, akkor a karacsony
ratukmalasa mindenkire, kivetel nelkul, jo esellyel kecsegtethette a pereskedo
szulot. Ellenkezo esetben viszont, legjobb, ha a gyereket magan iskolaba kuldi,
 a
neki megfelelo vilagnezet szerint valasztva azt ki.

Maradok kivalo tisztelettel

            Sandor

 wrote:

> Gabornak  )
>
> > Sajnos meg mindig ketelkedem...
>
> Abban meg en nem ketelkedem, hogy ez az egesz dolog nem fer ossze a
> Te altalad  vallott vilagkeppel. De ez meg persze nem kerdojelezi meg a
> valosagtartalmat. Azert, mert Neked nem tetszik, meg megtortent.
>
> > Lennel olyan kedves, hogy leirod az esetet _pontosan_. Ki, mikor,
> > hogyan, pontosan miert perelte a kormanyt?
>
> Ha tenyleg erdekel, utananezhetsz a Sydney Morning Herald archivumaban.
> Azonkivul ket radioban is hallottam. (2WS, MIX106.5)
>
> > Kifejtened nekem, hogy a "tel-avivbol vezerelt kormany" teoria mire
> > reagal? Kifejtened nekem, hogy a "zsido vilagosszeeskuves" teoria mire reag
al
> ?
> > Kifejtened nekem, hogy a vervadak mire reagaltak? Hozzak meg peldakat, vagy
 e
> gy
> > elore eleg lesz ennyi?
>
> Erdekes felsorolas, bar messze visz az eredeti tematol. Hadd forditsam vissza
 a
> kerdest: szerinted miert alaptalanok a fenti “vadak”?
>
> Hadd szogezzem le: nekem semmi bajom senkinek a vallasaval vagy a vallasi
> meggyozodesevel. Itt arrol van szo, hogy vannak bizonyos emberek ? es ez
> egyebkent nem vallas-specifikus ? akik ra akarjak kenyszeriteni a masikra a
> sajatjuket. Teszik ezt azzal, hogy beperlik a kormanyt allitolagos vallasi
> diszkriminacio vadjaval vagy “csak” azzal, hogy elkezdenek hozongeni, ha
> valami nem teszik nekik a masik eszreveteleben. Ezzel mar inkabb tobb bajom
> van. Meg a HIX VITA-n is igaz ? el is hangzott mar parszor a kozelmultban
> ? hogy nem attol van valakinek igaza, mert hangosabban ordit. Amivel ugy
> mellekesen le is jaratja magat meg azt (ebben az esetben vallast) is, aminek
> a velt erdekeben teszi ezt.
>
> > egy vitaforumon nagy
> > valoszinuseggel vitatkozni fognak azzal, amit leirok.
>
> Velemenyekkel vitatkozni lehet. Tenyekkel nem. Az mar nem vita, hanem
> felesleges szajtepes.
>
> > Ja, ha nem is figyelsz oda a reakciora akkor persze, hogy nem jon ossze.
>
> Talan maradjunk inkabb a targynal. Csak ugy riposztozni en is tudok, ha kell.
>
> Janos
>
> > -------------------------------------------------------------------------
> This email server is running an evaluation copy of the MailShield anti-
> spam software. Please contact your email administrator if you have any
> questions about this message. MailShield product info: www.mailshield.com

Kedves Istvan!

Csak rovid, irok hozza. Mit hiszunk? Kereszteny hiszi a Megvaltot:

1. eletet
2. halalat a keresztfan (nem oszlopon, kereszten!!)
3. foltamadasat a harmadik napon.

Hisszuk meg, Isten egyszulott Fia, erettunk halt kereszten. 
(Janos 3:16,  vilag legszebbik versje mindenik nyelvben!!)

Vajon Ti hiszitek?

Isten Bibliaja gyonyoru. Legalabb 3 Ezsaias van benne, attol meg 
gyonyorubb. Jezusrol enekel Masodik Ezsaias, O hitunk lenyegje. Vajon 
nem Jezus hitunk lenyegje? Az a szep. Az is marad, meg ha tortenelem 
igaz, akkor is! Talan nem marad? Nem hatalmas? (A tortenelem pedig 
igaz.) Nekem nincs szuksegem Cirus kiralyt 150 evvel elore nevezni.
Neked szukseged Elso Ezsaiastol gondolni jozslatot? Mitol oly
fontos? Talan maskent nem is igaz?? Istennek nincsen szuksegje olcso 
poenokra!

De nekem szuksegem van raja, ki az Ur: a Fiu Szentharomsagban.
O a Megvalto, Teremtes Szava, ki az Atyatol szuletett az ido
kezdete elott. Ugy van hitvallas!! Neked nincs szukseged Ra?

Csepaljatok tortenelmes egyhazat. Minek? Mi jo benne? Nem szeretitek
tortenelmet? Talan Bible nem tortenelemben lett? Ajjaj! Pricc.

Sajnos szamokkal bajba vagytok. Dogmaztok. Majd irok ra. Cserny Pista
is hivta figyelmetek, Mozesban Exodus 13. szazadi! Tortenelmi. Azert.
Mashogyon nem jon ki. Tortenelem ilyen, nem hallgat szam-misztikara!
Osszeadod, kivonod nem irhatod at tortenelmet. Talan irhatod?

Tudod-e Istvan, ki Albert Schweitzer, ki Rudolf Bultman? Nem tudod, 
ne rohanj itelkedj. Becsuletes tudos voltak, java. (Hivjuk scholar.)
Nem ugy? Gondolkodj azon. 

Udvozlettel:                 Sz. Zoli

Egy orszag kereszteny ha a lakossag tobbsege keresztenynek vallja magat,
fuggetlenul attol hogy gyakorlo kereszteny-e vagy sem. Point. Vita lezarva.

  Ja, statisztika szerint Mo. sokkal keresztenyebb, mint sok NY-E-i orszag,
peldaul mint Anglia vagy Nemeto. A szamok elegge hasonlitanak az USA-ehoz, ami
eleg nagy hiba.

Vik baratunktol nagyon jo peldat kaptunk, hogyan lehet legendat
gyartani a XX. szazad vegen, a videokamerak, fenykepezogepek
koraban.

>vik:
>a VSZ dontott feloszlatasarol egyaltalan senki nem akarta feloszlatni. 

  Idaig meg hagyjan.

>El is keszult egy kompromisszumos javaslat a VSZ atalakitasarol,

  Mitol lett ez kompromisszumos, ha a feloszlatas nem is volt tema?
1-es szamu hiba.

> es mivel mi voltunk a soros elnokok,

  Ez valoszinuleg igaz, a legendaknak sokszor valosagalapjuk van.

> ezt a magyar kulugyminiszternek kellett felolvasnia. 

  Hol? Csak a (a) resztvevok elott zartajtok mogott vagy a (b) nagyvilag
orra elott?

>O azonban egy masi, sajat papirt vett elo,

  Oz a nagy varazslo jut eszembe. Legendak sokszor kolcsonoznek
korabbi legendakbol.

> es a VSZ teljes megszunteteset terjesztette be.

  Hogy a fenebe nem lottek fobe ott a helyszinen?  :)
(ez vicc volt)

>Erre dobbent csond lett urra a termen, es mindenki Gorbacsovra
>nezett.

  Na akkor most nezzuk csak meg megegyszer, ha az (a) eset
fordult elo akkor nem tul nagy dolog, siman levaltjak mint orultet.
Ha a (b) eset fordult elo akkor kellene hogy nyoma legyen a
dolognak.

>A monda szerint - errol nincsenek tv-felvetelek -

  Akkor az (a) eset volt, zart ajtok mogott. Nem hiszem, hogy
Antall ilyen huzast megmereszelt/megengedhetett volna
maganak.

> o kis szunet utan bolintott, 

  Mar miert bolintott volna, ha nem akarta a dolgot?

>erre tapsvihar tort ki, es elfogadtak a magyar javaslatot.

  Na ja, eloszor szo sincs rola aztan meg mindenki egyontetuen tamogatja.

>tehat igenis Magyarorszagnak volt koszonheto a VSZ felbomlasa.

  Es egy uj legenda szuletese. A berlini falat nem az Antall bontotta le
egy ejszaka alatt?

Megjegyzes: Josephus-szal kb. 2 eve foglalkoztam szorgalmasabban, ugy
hogy egy-ket esetben mar csalt az amugy sem tul eros memoriam majd itt
korrigaljuk oket.    :)

>Ami a Josephus vita kapcsan tortent, az kimeriti az olvasok felrevezetesenek
tenyet.

  Tudatosan (hacsak nem vicceltem, amit illik felismerni) meg nem vezettem
felre
olvasoimat. Meg is koveznenek erte.

> http://home.earthlink.net/~kirby/xtianity/josephus.html

  Peter Kirby majdhogy nem a baratom vagy 2 eve jo kis eszmecserenk volt a
mormon newsgroupon. Az erdekesseg, hogy mindketten ateistak vagyunk, 
ugy hogy a tobbiek csak neztek, mi a fenet csinalunk mi ott.  :)

>Roviden: az Antiquities 20.9.1-ben talalhato rovid emlitese
>Jezusnak (Jakab kivegzese kapcsan) autentikus, es egyertelmu.

  Ja, itt emlekeztem rosszul Janosra. Hiaba 2 ev az nagy ido!  :)

>Legkorabbi idezese mar 200 korul Origenesznel is megtalalhato.

  Csak ez az emlites hianyzik a szlav Josephusbol. (itt is rosszul emlekeztem,
mert koptot mondtam.)

>Az Antiquities 18.3.3.-ben talalhato masik (hosszabb) hivatkozas
>(melynek elso emlitese Eusebiosnal talalhato) 

  Eusebius volt a betoldo. A 10. szazadi arab forditasban maskepp all
ez a szovegresz. Origenes meg nem is ismerte  jo 100 evvel koraban.

>Ebbol egy szo sem igaz: minden ma letezo Josephus szoveg, es idezet
>(gorog, latin, oszlav, arab stb.) TARTALMAZZA a Jezusra torteno
hivatkozasokat. 

  Az oszlav az nem. Fogadjunk?

>A sokat vitatott "Testimonium Flavium" szakaszba belefoglalt Pilatusnak
>NEM IS EMLITI a cimet:

1. Mashol nem emliti Pilatust?
2. Elofordulhat, hogy megint rosszul emlekszem, de szerintem Josephus volt.

    Majd ha tobb idom lesz irok rola bovebben, most sorlimit miatt ennyi.

 wrote:
>>De ettol fuggetlenul a szeretet vallasanak csucspontjan tortent....
>Egen. A GULAG meg annak az ideologianak a jegyeben, hogy a legfobb ertek
>az ember, es a szocializmus az egyetlen igazan humanista ideologia
>(nekem meg ezt tanitottak vilagnezet oran).

A keresztenyseg viszont helybol azt tanitja, hogy neki joga van megmondani,
hogy kinek mit szabad, mert vmi kitalalt "isten" (raadasul az "egyetlenigaz"
-- maramikor nem skizofren, es harom -;-) mondta. Ezert az inkvizicionak
sokkal tobb koze van a keresztenyseghez, mint a gulagnak a szocializmushoz.

Th(A)n

 wrote:
>Az 199o-es valasztasok ota semmilyen szamottevo politikai ero nem
>vonta ketsegbe az EU-hoz es a NATZO-hoz valo csatlakozast s nem is
>politizalt ellene.

Azert nem kene elfelejteni, hogy akkoriban szo nem volt a propagandaban
a natorol, csakis a fuggetlensegrol meg az idegen katonak eltunteteserol.

Th(A)n

From:  
>Olyannyira, hogy az elozo kormany pl. Kossuth dijjal jutalmazta az
>Isten es  nemzetgyalazo irokat. :-( (Esterhazy, Petri)
	En egyik irot sem szeretem, de miert lennenek nemzetgyalazok??

> --------------------------------------------------------
Nemregen fejezodott be a hun.politikan az inkviziciorol szolo vita.
Termeszetesen ott is Cserny Pista vedte meg, es sokunk hozott fel erveket
az inkvizicio ellen...
A vita vege ott a kovetkezo volt: a haboru elotti Revai-lexikon, az
1989-es (sokak szerint bolsi) Akademiai Kislexikon, illetve a jelenleg
kiadas alatt allo Britannica Hungarica is egyertelmuen egyhazi
szervezetnek tekinti az inkviziciot, amely rengeteg artatlan ember halalat
okozta. Felmerult meg a vitankban Giordano Bruno neve, mint nagy tudose,
akit az inkvizio olt meg (Cs. Pista ezt is cafolni probalta): nos, a BH
nem fukarkodik GB dicseretevel, es hozzateszi, hogy szemelyesen az akkori
papa hozta Brunora a halalos iteletet.
Egyebkent az inkvizicio (a Revai szerint) meg a cikk irasanak idopontjaban
is fennallt...

Tovabbi jo vitazast kivanok.

BG

Bulgakov irta:
>    Ugyanis szerintem (bar ez az analogia eleg szegenyes) ez jol
>mutatja, hogy a szocializmus egyik lenyegi kiindulopontja, mely szerint
>mindenki "kozel annyit jav-ban reszesulhet" nem valosulhat meg. Azaz
>csak akkor valosulhatna meg ha a javak korlatlanok lennek, vagy kozel
>korlatlanok.

Kedves Bulgakov (ugyis, mint egyik kedvenc konyvem iroja)! :-))

A "javak" egyes szamu alakjakent a magyar kozgazdasagi szakirodalom
a "joszag" szot hasznalja, neked is ezt ajanlom. (angol: goods - good).
Az angol kozgazdasagi szakirodalomban is letezik a "good" mint fonev.

Amugy a gondolatmeneteddel teljesen egyetertek. Szerintem egyebkent a
tulajdonszerzes es -birtoklas az alapveto emberi jogok koze tartozik
(persze nem korlatozatlanul, dehat semmilyen jog nem lehet korlatlan).

Nekem pl. van otthon egy szamitogepem. Dolgoztam vele, vagyis profitot
termeltem. Legalabb a gep aranak a 20-szorosat megkerestem igy. Ebben
az ertelemben tehat a gep kapitalista termeloeszkoz. Ugyanakkor jatszani
is szoktam rajta, olyankor tehat - szocialista kifejezessel elve - nem
magantulajdon a gepem, hanem szemelyi tulajdon. Ha most igazi szocializmus
lenne, akkor a gepet kapasbol allamositanak, hiszen termeloeszkoz.
Azonkivul,
hogy velem jol kitolnanak, mi ertelme lenne ennek? Ki jarna jobban?

Udv: Afonya

> >az A. kormanyt nem a gazdasagi kudarca miatt kezdtek szapulni,
> >hanem a stilusa ( a gogje)  es az alaptalan, felremagyarazo es
> >ragalmaktol sem mentes otromba vagdalkozasai miatt
> >ne vedd zokon, de ez a Te leveledben is visszakoszon
> 
> Hol?
mint irtam, a leveleidben...mindenhol
 
> > A kommunista kezen maradt media pedig
> >> folyamatosan hergelte a tomeget.
> >most kommunista, vagy szadeszes? illene tisztazni, ki a bunbak...
> 
> Nem igazan valasztanam szet oket, elvegre a gyokereik kozosek.
latod, ezert nem igazan erdemes Neked valaszolni :-(
ez akkora szemellenzo, hogy csoda
talan bizonyos celjaik egyeznek, de a gyokereik???????
hacsak azt nem vesszuk, hogy magyarok, nade akkor minden 
partot egy kalap ala vehetunk
 
> >> Nem tanulmanyoztam, es ezutan sem szandekozom tanulmanyozni a
> >> komenista kitunteteseket. Lenin, Rakosi, vagy voroscsillag, nem
> >> mindegy? Egyik ocsmanyabb mint a masik!
> >vagdalkozol a szavakkal es beszelsz a levegobe...
> >igy nem sok ertelme van - csak beszelni a levegobe
> >nemi hatter kellene...
> 
> Nem ertem hogy ez miert olyan lenyeges?
mert Te hoztad fel ervkent es amikor a masik rakerdez, akkor egy 
frocsogo kirohanas a valasz :-(
 
> A pontossagra valo torekvesed ez esetben folosleges, hiszen a lenyegen
> fikarcnyit sem valtoztat.
en azert szeretek neha legalabb torekedni a pontossagra, megha 
ez a Reszedrol preferalt ervkeszlet mellett esetleg feleslegesnek 
tunik is...

 ...


> >mindazonaltal, ha most kimennek csak ugy kicsit forradalmat
> >jatszani csuzlival, vagy elozetes engedely nelkul tuntetni
> >(hoborogni) egy kicsit, szeretnem latni, hogy a demokraciat
> >kepviselo Orban kormany nem rendszabalyoz meg, mint
> >Vasarhelyi a Tiszat...
> 
> Vagy mint Hornek a Meteszt...
jol emlekszem, hogy nem volt engedelyezett a tuntetes, vagy ...?

> Tudod van egy kis kulonbseg. "Hobagoly" es "Zsirtaltos" nem kovettek
> el nemzetellenes buncselekmenyt, nem vettek reszt szervezett
> nepirtasban
joember, milyen szervezett nepirtasrol beszelsz? Te osszekevered 
az orszagot Kambodzsaval...

> es nem voltak tagjai egy elnyomo diktaturanak.
csak kiszolgaltak "elvtelenul" es elveztek minden elonyet
a besugasra most nem is ternek ki...na bravo
 
> >(legjobb tudomasom szerint pl. a Horn kormany kozlekedesi
> >minisztere vakbuzgo katolikus volt,
> 
> Na ja! A forabbi meg vakbuzgo antiszemita. :-))))))
ennyit az erveidrol :-((((((


szia
Palaci

 [Hungary] irta:

> Mi az, hogy vakbuzgo? Jellemzo, hogy eleve csak egy pejorativ
> tartalmu kifejezest vagy hajlando hasznalni arra, ha valaki
> vallasos. Igen, Lotz Karoly gyakorlo vallasos ember. Miert
> nevezed ezt "vakbuzgonak?" 
pusztan annak a demonstralasara, milyen banto tud lenni egy 
rosszul, vagy csak pongyolan alkalmazott szohasznalat...
tele van ugyanis a hocipom azzal, hogy a kereszteny 
terminologia ab ovo alacsonyabb rendunek aposztrofal es 
lesajnal/leszol mindenkit, aki nem az altaluk egyedul 
udvozitonek hitt elveket vallja
(Lodzot amugy szakmailag becsulom, Csanady ota ot tartom
az elso komoly kozl. miniszternek)

> Egyebkent Orban Viktornak milyen
> megnyilvanulasabol lehet eszrevenni, hogy reformatus?
semmilyenbol, ezt a  javara irom

> persze Hack Peter, o aztan szelteben-hosszaban terjeszti, hogy
> o hitgyulis. Na es vegezetul egy kerdes: melyik az egyetlen
> parlamenti part, amelyik "hivo tagozattal" rendelkezik?
ja, a tobbi (kormanypartok) meg ugy viselkedik, mintha az Uristen 
is a frakcio tagja lenne...

Palaci

Sziasztok

Pidou, Palaci, és T(h)an

Korulbelul itt erdemes abbahagyni az egesz vitat a kommunizmus vs.
kapitalizmus temakorben. Kar ugy vitatkozni, hogy ervekre es tenyekre azt
kicsavarva, idonkent megmasitva valaszoltok. Lehet, hogy a negyven ev alatt
mindent kivalloan csinaltak, lehet, hogy itt sokkal jobb volt az elet a
szocializmus idejen mint a bunos nyugaton, lehet, hogy nem letezett a
foldnek boldogabb zuga a keleti blokknal. Nem vitatkozom veletek,
felesleges, ugyis mindent jobban tudtok, egyszeruen nem tudok felemelkedni
felelmetes szellemi folenyetekhez.
Kedves Pidou, kulon neked is szeretnek koszonetet mondani, hogy felnyitottad
a szemem: Nincs jobb mint a szocializmus, hajra uttorok, hajra AVO, hajra
Thurmer. Egeszen kivallo Francia forradalom ertelmezesed pedig a maga
nemeben a tortenelem tudomanyok gyongyszeme, nem vagy te veletlenul
akademiai tag? Ezert az egy mondatert fel kene, hogy vegyenek. Azert irni
megtanulhatnal, meg GONDOLKODAS is egy erdekes dolog, ha esetleg utanna
neznel.

Péter